- Александр Вячеславович, что вы думаете о тех космической высоты оценках, которые получили в Финале Гран-при американцы Мэрил Дэвис/Чарли Уайт и канадцы Тесса Вирчу/Скотт Мойр?

- В принципе, конечно, это очень пугающая тенденция. То, что они так оторвались. Это действительно космический уровень оценок. Но с другой стороны, когда ты это видишь своими глазами и понимаешь, что эти пары действительно лучшие… Одна пара – олимпийские чемпионы, другая – чемпионы мира. Они действительно лучше всех. Катаются они так на каждом турнире и не дают повода эти оценки снижать. И судьи уже, видимо, так к этому привыкли, что автоматически набрасывают такие баллы – 9,50, 9,75, 10. Но я не знаю, если честно, есть ли смысл ставить "десятки"…

- Ведь "десятка", по сути, означает, что прогрессировать дальше некуда.

- Согласен, и здесь бы я с судьями действительно поспорил. Так бы огульно высшие баллы не разбрасывал. Всегда можно найти какие-то погрешности и сказать, что катание у Дэвис/Уайт и Вирчу/Мойра "десяточное", я не могу. Наверное, я бы ставил такие оценки за чистейший прокат, к примеру, на Олимпийских играх или на чемпионате мира. Это тогда было бы оправдано – сезон заканчивается, пара прокаталась блистательно, тогда можно и поощрить спортсменов "десяткой". А так я бы лучше держал людей в тонусе и показывал, что есть еще над чем работать. Но это мое мнение. При этом еще раз скажу, безусловно, эти две пары находятся на другом, на высшем уровне. На следующем, втором уровне – канадцы Уивер/Поже и французы. А на третьем – Шибутани/Шибутани и Боброва/Соловьев. К сожалению, то, что Боброва и Соловьев при практически чистых прокатах заняли шестое место, радовать не может. Все-таки это первая пара страны.

- Если говорить о предпочтениях на высшем уровне, кому отдадите свой голос – канадцам или американцам?

- Для меня однозначно всегда были выше канадцы. Между ними существует некая харизма, магия, в их катании есть отношения мужчины и женщины. Что для меня всегда было ценно. Американцы – пара более спортивного направления, вычищенная и вылизанная. Они блистательные технари. Но если сравнивать, например, короткие танцы Вирчу/Мойра и Дэвис/Уайта, то даже несмотря на падение Скотта, для меня латина канадцев – настоящая латина, как она должна выглядеть. А Дэвис/Уайт показывают отработанный, безукоризненный технически танец, но это не латина.

- Чем же тогда все-таки вызвано, на ваш взгляд, превосходство Дэвис/Уайта над Вирчу/Мойром в оценках? Какими-то моментами, о которых говорят в кулуарах, но не озвучивают в прессе?

- Сложно мне судить о кулуарах, если честно, потому что в этом году я немножко отошел от дел взрослого фигурного катания. Но то что видно со стороны… Очень многим нравятся американцы. И их оценки, и места в целом все-таки заслужены, потому что катаются они без срывов, на дикой скорости, на огромной амплитуде, на чистых ребрах… И, кстати, должен отметить, что соперничество этих двух дуэтов в одной группе подтянуло уже пару Шибутани/Шибутани, скоро подтянет еще один дуэт – Мэдисон Чок/Эван Бэйтс. Я считаю, что очень здорово, когда есть такое соперничество. У нас с Олегом Волковым в группе была такая конкуренция – между Пешала/Бурза и Ильиных/Кацалаповым. Они очень здорово друг другу помогали, и за счет этого был колоссальный прогресс. Так что спарринг – это очень важная штука.

- Нет ощущения, что этого соперничества либо Дэвис/Уайт, либо Вирчу/Мойр ближе к Олимпиаде могут не выдержать и уйти из группы Шпильбанда? В свое время Белбин/Агосто же ушли…

- Пока такого не чувствую. Хотя, конечно, нервное напряжение в какой-то момент может сказаться, но здесь очень многое будет зависеть от тренерского штаба, как они будут контролировать ситуацию. Но мне кажется, пока речи о каких-то движениях нет, атмосфера в группе нормальная, ребята разумные. Но я думаю, что, безусловно, если постоянно будут выигрывать Дэвис/Уайт, Вирчу/Мойр задумаются… Потому что вторыми они быть не привыкли, однозначно. И причем катались они в Финале Гран-при действительно очень здорово. В этот раз – блистательно.

- Если говорить о тех же французах, как считаете, могут они достать лидеров в ближайшее время?

- Зависит от того, как будут работать. Но на мой взгляд, в ближайшее время это невозможно. Что будет потом – сложно сказать. Многое будет зависеть от программ, от проведения предсезонной подготовки, от многих факторов. Иногда можно с программой не попасть, травму получить, всякое в жизни бывает. В ситуации, которая существует сейчас, бороться с этими двумя парами, на мой взгляд, невозможно.

- Можно ли в действительности прокат Бобровой и Соловьева в Квебеке считать чистым? По уровням они недобрали, за исполнение некоторых элементов "плюсов" тоже было мало…

- Нет, конечно, шатание у них присутствовало. Заметно было, что они нервничают, и на одной из поддержек, например, Соловьева "колбасило" так, что я думал, он вообще сейчас упадет. Естественно, раз уж мы с вами это заметили, судьи тоже не оставили без внимания. И вместо "плюсов" фигуристы баллов недосчитались. То же самое можно сказать и о других элементах. При этом посмотрите, с каким качеством исполняют элементы те же Дэвис/Уайт. Там ни у одного судьи не поднимется рука поставить ниже "+2". Настолько чисто и легко они все делают.

- Если сравнивать исполнение элементов Бобровой/Соловьевым не с Дэвис/Уайтом, а даже с парой Шибутани/Шибутани, и то сравнение окажется не в пользу россиян: у американцев вторая оценка за компоненты ниже, а техникой они выигрывают.

- А вот здесь, я считаю, мы видим недостаток нынешней системы судейства. Оценки, которые получают Шибутани – загадка для меня. Я не имею в виду элементы, которые они исполняют, готов согласиться с оценками "+2", "+3", вопросов нет. За компоненты же я бы ставил им "четверки". Просто катаются два "вычищенных" маленьких человечка за ручку, весело, с улыбочкой, и все. Их смешно даже сравнивать с кем бы то ни было на этом турнире. Не подумайте, что у меня есть какое-то личное предубеждение, но действительно нечестно, когда Шибутани ставят такие баллы. Об этом очень многие говорят. Катание-то у них детское. Давайте тогда других юниоров переведем во взрослые турниры и будем ставить им "девятки". Но, к сожалению, эта система судейства в некоторых вещах настолько порочная, что такая пара, как Шибутани, получает возможность занять третье место на чемпионате мира.

- То есть здесь о харизме или магии говорить не приходится?

- Да конечно, какое там… Еще раз скажу, слава богу, что существует такая пара, как Вирчу/Мойр, в танцах которой есть отношения мужчины и женщины. Наш вид спорта называется ведь танцы, а не спортивная гимнастика на льду. Давайте тогда еще бревно и брусья на льду введем. В общем, я считаю, что надо срочно переориентироваться. Если бы этой теме были посвящены какие-то заседания в Международном союзе конькобежцев, я бы сказал: образцами для подражания в нынешних танцах на льду должны быть Вирчу/Мойр и Уивер/Поже. Их танцы смотришь – и мурашки бегут. Значит, это круто. Вот к чему надо стремиться. Да в том же мужском одиночном катании вспомните Ягудина – он и четверные прыжки исполнял, и такие программы при этом делал, что даже слезы наворачивались. А какие слезы у меня могут навернуться, когда катаются Дэвис/Уайт? Да никаких. Разве что от грусти. Понятно, конечно, что не обязательно слезы должны каждый раз наворачиваться. Можно сделать программу и легкую, и веселую… Но все равно отношения же должны быть. А они за всю программу друг на друга ни разу не взглянули. Катаются как два робота, два фантастически отработанных робота, я не спорю, но это не то, к чему в танцах, с моей точки зрения, надо стремиться.

- Когда катались Уивер/Поже, подумалось: если бы такой же красивый танец о любви в нежных костюмах исполняли Боброва и Соловьев, это бы выглядело очень впечатляюще, куда более сильно, чем образы ведьмы и Фауста, в которых предстают россияне…

- Даже не сомневаюсь в этом. Конечно, мне не очень корректно комментировать работу других тренеров, но на мой взгляд, Боброва и Соловьев в нынешнем сезоне просто "не попали" с танцем. В нынешнем сезоне темы популярны лирические, танцевальные… У того же Шпильбанда все программы очень легкие, непринужденные. Уивер/Поже сделали программу достаточно драматическую, но все было на таком хорошем, не наигранном надрыве. А в программе Бобровой и Соловьева действительно слишком много "ведьминского".

- Три российские пары заняли в Финале юниорского Гран-при весь пьедестал.

- Да, мне понравились все три пары, я думаю, что у нас замечательный резерв. Великолепно работают тренеры, и считаю, результат по делу. Как все разложилось – так и должно было разложиться. Наверняка бы выиграли Степанова/Букин второе место, если бы не упал Иван в коротком танце. Мозгов с Яновской просто замечательная пара, очень хорошие ребята. И Жиганшин с Синициной замечательно прокатали произвольный танец и бесспорно выиграли. Мне кажется, здесь мы движемся в правильном направлении. И у нас с Олегом есть очень хорошая юниорская пара, Валерия Зенкова и Валерий Синицын. Я думаю, что они скоро составят достойную конкуренцию этим трем дуэтам.

- Не считаете, кстати, что тем же Синициной/Жиганшину и Степановой/Букину с их катанием уже можно было бы и во взрослые танцы перейти?

- Судя по тому, что они показывают, не вижу в этом ничего предосудительного. Но это, конечно, не мне решать.

- Просто тенденция-то налицо: танцы на льду молодеют, и тех же Ильиных с Кацалаповым вы перевели во взрослое катание, когда они могли еще несколько лет выступать по юниорам.

- Конечно, им не было смысла сидеть в юниорах. Им уже пора было пробоваться в серьезных турнирах, и потом я реально верил, что они в Сочи смогут побороться за тройку, и может быть даже за золото. Я вообще считал их единственной парой, которая могла в перспективе бороться с американцами и канадцами. И остаюсь при своем мнении. Но теперь, наверное, уже нет.

- Больше не верите в них?

- Я их просто очень хорошо знаю. И вижу, что процессы, которые начались, могут привести к тому, что поезд уйдет.

- Если гипотетически, теоретически, практически – как угодно – они попросятся к вам обратно, возьмете?

- Мне сложно ответить на этот вопрос, потому что они два раза уже от меня уходили… Не готов ответить на этот вопрос.

А в течение недели с дочерью созваниваетесь?

Созваниваемся, естественно, каждый день. Даже не могу представить ситуацию,  когда я не поинтересуюсь у дочки, как у нее прошел день. Если замотаюсь, то Саша сама мне звонит, спрашивает: «Как ты, папочка, почему не звонил?» Я объясняю, что был занят. Мне приятно, что Саша просит у меня совета, как у тренера.

Когда со стороны наблюдаю за ее тренировками, то  вижу моменты, которые можно изменить. Если Саша едет на турнир и у нее во время игры что-то не получается, она в перерыве между сетами может позвонить мне, спросить совета. И это при том, что у нее очень хороший тренер, заслуженный тренер России Александр Богомолов. Для меня он – бесспорный авторитет, потому что не перестает сам учиться, постоянно что-то модернизирует.

В спорте Саше нужна жесткость. А в жизни? Вы – строгий папа?

Александр Жулин и его дочь Александра. Фото: RIA Novosti/Scanpix
Нет, скорее я – любвеобильный папа. Но мне хватает одного звонка от Татьяны и рассказа о том, что Саша что-то сделала не так. Если я с этим согласен, а согласен я в 90 процентах случаев, то дочка получает по полной программе. Никаких  фильмов, прогулок с папой. Будет доделывать то, что не успела на неделе.

После развода дети часто пользуются тем, что родители не живут вместе. И пытаются играть на этом…

Этого ни в коем случае нельзя допускать. Понятно, что Таня видит Сашу целую неделю. И она  постоянно делает ей замечания: ты не сделала уроки, руки не помыла… Конечно, Саша приезжает ко мне и говорит: «Папочка, я так у тебя отдыхаю». Но в эту игру ни в коем случае нельзя вступать.

Я всегда настаиваю на том, что все сказанное мамой – правильно.
Таня хочет дисциплины. В силу того, что я не вижу Сашу каждый день, не могу контролировать ее в течение недели. Но я абсолютно доверяю Тане. Мы прожили вместе 14 лет. Она просто так говорить не станет. Ребенок у нас общий, и мы оба хотим ему только добра.

Саша сейчас в таком возрасте, когда начинаются первые влюбленности. Делится с вами секретами?

Скорее больше делится с Наташей (нынешняя гражданская жена Александра. –Прим. ред.). Но я знаю обо всех ее мальчиках. Обычно девочки по этим вопросам ближе к маме, но у нас с Сашкой очень доверительные отношения.

Не ревнуете?

Как ни странно, нет. Я своему ребенку доверяю. Просто я ей сказал, чтобы она постаралась выбрать достойного мальчика. Признаюсь, я уже представлял себе тот момент, когда дочь вырастет, приведет в дом молодого человека… Тяжело, но думаю, справлюсь. В любом случае, даже если буду понимать, что это не ее, не буду давить. Попытаюсь очень завуалированно намекнуть. Но лучше пусть она своими мозгами сама до всего доходит.

Неужели дочка от вас ничего не скрывает?

Она делится абсолютно всем. Вплоть до того, что недавно  с ней обсуждали волну самоубийств среди подростков. И я не мог не спросить у Саши, что она думает по этому поводу. Я ее спрашиваю: «Сашенька, а тебя никогда не посещали такие мысли». И она отвечает: «Нет, папочка». И мне как отцу важно слышать этот ответ.

Саша много сидит в Интернете, и недавно Таня отключила ей доступ в сеть в телефоне. Буквально через пару дней наталкиваюсь на статью о том, что у ребенка отобрали коммуникатор, и он из-за этого сбросился с 16-го этажа. Тут же начинаю с Сашей разговаривать, объяснять, понимает ли она, зачем мы отобрали у нее Интернет, что это вредно для ее зрения. Она отвечает: «Что ты, пап. Ну что я, глупая совсем? Я все понимаю!» Дочка у нас очень сознательная и умная.

Странно было видеть на нынешнем чемпионате Александра Жулина в роли тренера танцоров, представляющих Азербайджан и ведущих спор за места во втором десятке. Хотя и у Юлии Злобиной с Алексеем Ситниковым в танце было видно очень много «жулинского».

– Тяжело ли вам дается переход из тренера элитных танцоров на более скромный уровень?
– В работе ничего не изменилось. Также выкладываешься на каждой тренировке. В тренерском ремесле нельзя постоянно быть в элите. Сегодня работаешь с чемпионами, а завтра – со вторым эшелоном. Я уверен, что у моих учеников еще будет победа.

– Эта уверенность подкрепляется вашим честолюбием?
– Не только. Еще и пониманием танцев на льду.

Нельзя форсировать подготовку чемпионов.

У того же Игоря Шпильбанда была очень большая группа интересных юниорских пар. Потом они с успехом стали выступать во взрослых соревнованиях и продолжают их выигрывать. Некоторое время назад в Детройте были созданы условия для творческой работы, и сейчас тренер пожинает плоды.

– У Игоря Шпильбанда несколько другая ситуация. Ни американская, ни канадская федерации не могут отобрать у него фигуристов…
– Согласен.

Только, если у меня в Москве будет по 8-12 часов льда и необходимая база для ОФП и хореографии, смогу создать серьезную школу и в российских реалиях.

Тем более что есть люди, готовые создать такие условия.

– Вас постоянно упрекают в том, что вы изменяете спорту с шоу…
– Завистливых людей много, а я очень доволен, как складывается моя карьера в России. И как тренера, и как шоумена. Работая в «Ледниковом периоде», параллельно тренировал чемпионов Европы и очень перспективную российскую пару, которая в Ницце не затерялась.

– Во Франции все говорят о том, что Натали Пешала и Фабиан Бурза ушли от вас не по своей воле…
– Чтобы работать со всем миром, мне нужно снова уехать в Америку. Так, во всяком случае, ставят вопрос многие российские спортивные руководители. Я же хочу остаться в Москве, где у меня сейчас интересная работа и где я могу создать интересную и современную российскую танцевальную пару.

– Телевизионные проекты, в которых вы играете не последнюю роль, надолго?
– Не знаю. Решение принимается каждый год. В нынешнем вообще не собирались ничего затевать, но все же решились. Я с удовольствием поучаствовал.

Работа в шоу дает великолепный постановочный опыт, который я использую в работе с фигуристами.

В телевизионных шоу приходится общаться с разными людьми, стараюсь у них учиться.

– Тренирующая бронзовых призеров ЧМ-2012 Анжелика Крылова говорила, что пока считает пару Натали Пешала – Фабиан Бурза «жулинской»…
– Такая оценка мне очень льстит. Рад, что мы с Натали и Фабианом остались в прекрасных отношениях. Узнал дорожку шагов в их произвольном танце. Новые тренеры не поменяли ни шага. Значит, хорошая дорожка! Я очень люблю этих ребят. Но, когда на чемпионате мира в Москве вскакивал и кричал: «Вива, Франция!», министр спорта Виталий Мутко воспринял это странно. Я его понимаю, зачем воспитывать конкурентов на своей земле?

– Проблемы были с министерством или федерацией?
– Вообще никаких проблем не было. Просто поставили перед фактом, что Пешала – Бурза у меня больше не катаются. Фигуристы при расставании плакали. Я им желаю только добра.