- Ваши ученики, Мэдисон Хаббел и Захарий Донахью, заняли первое место на международном турнире в Оберстдорфе спустя всего несколько месяцев после того, как стали в пару. В чем секрет такого успеха?

- Думаю, мы все хорошо поработали. И под "мы" я подразумеваю всю нашу команду, я вообще верю в командную работу. Кроме того, Мэдисон и Зак - талантливые фигуристы, они совпали буквально с первого дня, как стали в пару. Ну и, конечно, мы с ними много работали. Верю, что из них получится сильная пара, которая сможет подняться еще выше.

- Другие ваши спортсмены, Кэйтлин Уивер и Эндрю Поже, удивили публику еще на чемпионате мира-2011 в Москве, заняв пятое место. Для вас этот результат был неожиданным?

- На самом деле самым сложным было убедить самих фигуристов, что они смогут это сделать, что могут выступить так, чтобы все заметили, как они хороши. Когда Кэйтлин и Эндрю пришли к нам с Анжеликой, они уже были сильными фигуристами, но не верили в то, что смогут оказаться среди самых лучших в мире. В то время у нас не было обязательств перед другими парами, и мы вложили в эту пару очень много времени и сил.

К сожалению Уивер/Поже никогда не были чемпионами своей страны, а когда тебя представляют в качестве первой пары, люди смотрят на тебя по-другому.

- Какие цели вы ставите перед этим дуэтом в новом сезоне? Быть опять в пятерке, или, может, выше?

- Я всегда говорю своим ученикам: "Ребята, вам нужно бороться, как будто вы собираетесь победить, даже если вы знаете, что на это нет никаких шансов. Но вы все равно должны бороться и показывать все, на что способны. Все зависит только от вас, вы можете закончить соревнование счастливыми, даже проиграв, счастливыми от того, что вы чего-то добились".

- Несколько слов о Натали Пешала и Фабьене Бурза, которые перешли к вам этим летом. Каково было начинать работать с парой, которая столько лет катается вместе, у которой уже есть определенные привычки, свой сложившийся подход?

- Вы затронули очень важную тему. Я не верю, что люди, достигнувшие определенного возраста, не могут совершенствоваться. Но иногда эта идея прочно сидит в голове у фигуриста: "Мне уже 30, я уже ничему не смогу научиться, могу только исполнять то, что уже умею". Это в корне неверно! Сам я, как фигурист, научился гораздо большему, когда мне было 28, чем когда мне было 18. Особенно в танцах, где нужна зрелость, где важно показать, что ты понимаешь, что делаешь, что ты уверен в этом. Конечно, у каждого тренера свой подход, и, когда команда меняет тренера, переход нужно делать постепенно, не сразу с черного на белое. Постепенно я стараюсь внушить Натали и Фабьену, что они могут еще многое выучить, во многом стать лучше, попробовать что-то, что никогда не делали раньше.

- Например?

- Например, в последние годы их танцы были сделаны в более игровом ключе - и "Живаго", и "Чаплин", и "Цирк", ребята больше играли роль, чем танцевали. В этом году мы обращаем внимание на танцевальную составляющую, на точность и аккуратность исполнения элементов.
Иногда Натали и Фабьен начинают убеждать меня в том, что не смогут сделать то, что я от них хочу. На что я им отвечаю: "Давайте вы попробуете, а потом обсудим". Поначалу я постоянно слышал: "Ничего не получится". Но они попробовали один раз, другой, и начали понимать, как мне кажется, что предел их возможностей еще далеко не достигнут.

- Расскажите о новых программах французской пары. Кто их ставил?

- Хореографией занималось несколько человек. Во-первых, так привыкли работать Натали и Фабьен, во-вторых, такой подход нравится нам с Анжеликой. Хоть сам я и хореограф, но есть люди, которые лучше меня разбираются в некоторых вещах, в каких-то деталях. Пешала/Бурза ездили во Францию для постановки произвольного танца, к хореографу, который работал с ними на полу, ставил им руки, придумал какие-то особенные движения, в стиле похожем на хип-хоп. На лед все это переносили мы с Анжеликой. Тема программы - Египет, но мы использовали для нее современную музыку: первая часть, с ближневосточными мотивами, взята из саундтрека фильма "Последнее искушение Христа", а потом музыка переходит практически в техно.

Для короткого танца мы специально ходили с Натали и Фабьеном в танцевальную студию - научиться основам латины. Сам танец ставили мы с Анжеликой.

- Помните свою самую первую работу на льду?

- Частично я начал ставить программы самому себе, когда еще соревновался. В 1993-м я ушел из спорта, и Карло Фасси пригласил меня поработать с его учениками. Два года я проработал в Милане, в основном с итальянскими спортсменами и с некоторыми не очень известными фигуристами из Европы. Это был очень важный опыт: я научился прислушиваться к фигуристам, приспосабливаться под них, находить то, что подходит каждому наиболее хорошо. Потом я опять вернулся в спорт, соревновался до 1998-го года. В то время я тренировался в Лионе у Мюриэль Буше-Зазуи, и, когда ушел во второй раз, она пригласила меня работать с ней.

На этот раз я уже работал с теми, кто впоследствии стоял на пьедестале чемпионатов мира. Именно там, кстати, я познакомился с Натали и Фабьеном. Мы с ними проработали три года, когда они тренировались в Лионе. Кроме того я работал с Мари-Франс Дюбрей и Патрисом Лозоном (двукратные вице-чемпионы мира в 2006 и 2007 - прим. "СЭ"), с Изабель Делобель и Оливье Шонфельдером (чемпионы мира-2008 - прим. "СЭ"). В основном я работал с танцорами, но иногда ставил хореографию и одиночникам тоже. Хотя первой серьезной работой с одиночниками считаю программу, поставленную для Дайсуке Такахаси. Уже после этого ко мне обратились за помощью и Джереми Эбботт, и Алиса Чизни, и Томаш Вернер, и Михал Бжезина.

- Многие из перечисленных вами спортсменов обращались к вам неоднократно.

- И я очень этому рад. Дайсуке, например, за последние четыре года постоянно менял хореографов для короткой программы. А в этом сезоне остался со мной, чем я даже немного горжусь. Мы уже думаем над тем, что будем ставить в Олимпийский сезон. Я счастлив, что Такахаси нравится то, что я делаю и как я работаю.

- Возможно все дело в том, что вы можете быть очень разным в ваших работах. Как у вас это получается?

- Я очень многому учился, когда соревновался сам. Всегда пробовал что-то новое, начиная от танго, заканчивая рок-н-роллом и джазом, пробовал учить фламенко, и, разумеется, много занимался классическим танцем. Мне легко переключаться со стиля на стиль, не составляет никаких проблем поставить что-то очень современное или игровую программу на музыку из фильма. И еще у меня есть чувство, которое сложно объяснить: я вижу музыку. Вижу движение, образ. Сразу представляю, какое чувство вызовет тот или иной жест. Кроме того, я очень люблю, когда в программе присутствует актерская игра.

- Каков ваш "идеальный фигурист"?

- Он, конечно, должен прежде всего очень хорошо владеть коньком. Должен кататься, не задумываясь над тем, что ему нужно делать со своими ногами. Только тогда с ним можно заниматься верхней частью тела, работать над линиями, выразительностью, красотой движения, характером того, что он показывает. Еще он должен любить и ценить искусство, стараться его понять. Если у фигуриста не будет этого умения, он никогда не сможет воспроизвести мою задумку так, как я ее представлял.

- Что вы чувствуете, когда видите на льду исполнение поставленных вами программ?

- Я всегда недоволен. Фигуристы часто склонны упрощать хореографию, чтобы сосредоточиться на элементах. Мне это всегда мешало, тем более, что я убежден, что элементы можно вписать в рисунок программы, сделать их частью хореографии. Но это долгий процесс. В начале сезона приходится уделять больше времени обязательным элементам. И только потом приходит очередь хореографии, выразительности и всего остального. Тем не менее я всегда обвиняю фигуристов, если вижу, что они не выступают в полную силу, стараются отдохнуть там, где нужно играть, выражать эмоции. Такое исполнение делает программы обыкновенными. А я не люблю обыкновенные программы.

Рязанова и Ткаченко на турнире "Скейт Канада", втором этапе Гран-при нынешнего сезона, заняли только пятое место, отстав на 46 баллов от олимпийских чемпионов канадцев Тессы Вирчу/Скотта Мойра. В произвольном танце ученики Алексея Горшкова были наказаны двумя штрафными баллами за отсутствие ритма в музыкальном сопровождении - романсе Георгия Свиридова из музыкальной иллюстрации к повести А.С. Пушкина "Метель".

"Рязанова и Ткаченко могут и готовы бороться за первые места в мире, - заявил Ставиский корреспонденту агентства "Р-Спорт" по телефону. - У них есть все: чистое скольжение, интересная хореография, отличные твиззлы, сложные поддержки. Не считаю, что эта пара уступает кому-либо. Именно поэтому со стороны иностранных судей и началась работа против них".

За Рязанову и Ткаченко надо бороться

Ставиский назвал нонсенсом наказание пары за несоответствующее правилам музыкальное сопровождение.

"Я не понимаю, как можно не услышать ритм в музыке Свиридова, - признался собеседник "Р-Спорт". - Тот, кто наказал Рязанову/Ткаченко, - или глухой, или у него пробки в ушах".

По словам специалиста, хотя добавлять ритм в эту музыку "рука не поднимается", тренеру придется это сделать.

"Я уже разговаривал с Горшковым, и он попробует вставить в эту музыку ритм, аккуратно, чтобы он не бил по ушам, - пояснил Ставиский. - Чтобы больше не было судейских придирок. Вообще же российской федерации (фигурного катания на коньках) надо за Рязанову/Ткаченко бороться, потому что без помощи федерации эту пару задавят судьи из других стран".

Без пауз на одном дыхании

По мнению Ставиского, произвольная программа Рязановой/Ткаченко "в какой-то мере лучше", чем у Вирчу/Мойра и чемпионов мира американцев Мэрил Дэвис/Чарли Уайта.

"Американцы и канадцы стиль не меняют, их программы однообразны и в некоторой степени приелись, - заметил двукратный чемпион мира. - А произвольный танец Рязановой/Ткаченко мне очень понравился. Старая классическая музыка, но не классическая хореография. Видна работа и стиль хореографа Сергея Петухова. Программа смотрится на одном дыхании, и четыре минуты пролетают как одна".

"В программе Рязановой и Ткаченко очень сложные переходы по позициям, одно движение перетекает из другого, у фигуристов работают и голова, и руки, - добавил Ставиский. - В программе нет пауз, что иногда бывает минусом, но в данном случае это в глаза не бросается".

Эксперт отметил, что слабость партнера в умении "работать лицом" в данном случае "не мешает". "У Ткаченко всегда одинаковое выражение лица, какое в жизни, такое и на льду, но в этой программе это, может быть, даже в плюс", - сказал Ставиский.

Из недостатков пары Рязанова/Ткаченко двукратный чемпион мира отметил нечеткое исполнение некоторых шагов в дорожках. "Есть нечистые элементы в дорожках, но этим Горшков грешит, у нас (с Албеной Денковой), когда мы катались у него, была та же проблема, - пояснил Ставиский. - Над этим надо поработать".

"Вообще же у этих фигуристов врожденное чувство конька и чувство фигурного катания", - заключил собеседник "Р-Спорт".

Начну с того, что у Ильиных и Кацалапова врожденный талант к катанию. Это то же самое, что я уже говорил про пару Рязанова/Ткаченко. В этом они очень похожи. Людям объяснять особо ничего не надо, они сами все понимают. Когда фигуристы катятся и не задумываются сильно о коньке – это огромный плюс.

Оценивая короткий танец Ильиных и Кацалапова, за исполнение дорожки шагов по кругу я для себя поставил "минус". Грязноватое было исполнение по позициям, по элементам, причем "грязь" эта не очень для меня объяснима. Явных ошибок вроде бы нет, а чего-то не хватает. Сделан танец не мастерски. Обратило на себя внимание, что Никита не всегда носки тянет, часто с "сапогами" катается. Это относится как к короткому танцу, так и к произвольному. А носки все же дотягивать надо, это ведь танцы.

Что касается обязательных серий румбы, то впечатление такое – сделано ради "галочки". Прямой рисунок, никакой широты или попытки добавить хореографии в эти серии. Как будто сказали ребятам – надо сделать две серии румбы, вот они и сделали их. Не более того.

Самый большой минус для меня в исполнении короткого танца Ильиных и Кацалапова - абсолютно не заметно в паре отношений. А латина их подразумевает. Здесь или мужчина танцует для женщины, или женщина для мужчины, или они оба танцуют друг для друга. Ну или хотя бы танцуют вместе и для кого-то. Здесь же отношений в паре нет никаких. Люди просто честно отрабатывают поставленные элементы. Какая-то латина в движениях, конечно, видна. Но самого танца в паре я не заметил.

При этом элементы исполнены были очень неплохо. С твиззлами хорошо справились. Не на высокой скорости продвижения, но чисто и параллельно. Понятно, что пары Игоря Шпильбанда – это эталон по скорости исполнения твиззлов. А перед остальными стоит дилемма: либо делать их аккуратно и чисто, получив от судей "ноль" или "плюс один", либо рисковать и делать их быстро, но с большими шансами сорвать элемент. Поэтому тут надо ориентироваться на свое мастерство. Не уверен – делай аккуратно, все равно это будут твиззлы, а не "тройки", никаких претензий судьи не выставят. И к тому же твиззлы – не тот элемент, из которого надо делать какой-то шедевр. Твиззлы не отражают характера танца и не являются его украшением. Хотя, отмечу, что в произвольном танце Ильиных и Кацалапов исполнили твиззлы зеркально, и это было красиво. Получилось широко и интересно.

Продолжая говорить о коротком танце, отмечу, что Майя и Алекс Шибутани исполнили обе обязательные серии румбы на прямых ногах, на небольшой скорости, вдобавок было ощущение, что катаются они не в музыку. И это очень бросалось в глаза. Когда мы работали с Линичук и Карпоносовым, то именно музыкальности уделяли колоссальное внимание. Потому что ты можешь делать на льду сколь угодно сложные и интересные вещи, но если ты будешь делать их не в музыку – выстрел уйдет в "молоко".

Элементы оригинального танца Шибутани делают чисто, но хореография у них очень однообразна. Спинка, лица, улыбочки – как будто "школу" катают. А передача характера латины у них заключается только в движениях рук. Отношений же в паре тоже не видно. Для меня эта пара остается юниорской. Уверен, что и Рязанова/Ткаченко, и Ильиных/Кацалапов должны Шибутани обыгрывать.

Что касается канадцев Уивер/Поже – обе серии румбы у них лучше, чем у соперников на японском этапе. Сделаны хореографично, широко. Неплохой рисунок, достаточно плотные скрещения и глубокие кросс-роллы. Их главная беда – твиззлы. В коротком танце они их сорвали, в произвольном хоть и сделали, но постоянно было ощущение, что они вот-вот "прилягут". Над твиззлами этой паре надо работать. И в целом в плане катания пока еще нет у них отработанности и отточенности.

Большой плюс же у канадцев – и в латине, и в произвольном танце у них виден "огонь" их тренеров и хореографов Паскуале Камерленго и Анжелики Крыловой. Девочка ведет себя в танце раскрепощенно, сексуально, чувствует свое тело, явно ей это нравится. И это очень большой плюс, потому что танцы оставляют совсем другое впечатление. Пара выглядит взрослой. Вот здесь отношения видны – спортсмены танцуют и друг для друга, и для публики.

Кто-то может сказать, что в правилах ISU нет пункта об отношениях в танце, но здесь надо отметить, что судейство в танцах на льду все равно не совсем объективное. Всегда идет борьба стран, федераций и блоков. Поэтому при прочих равных, если пара катается с эмоциями, с хореографией, то она будет выглядеть лучше, и за нее будет легче бороться.

Переходя к произвольному танцу, скажу сразу - "Аве Мария" у Ильиных/Кацалапова слишком пафосная. Почему это в минус: они, как мне показалось, не очень знают, что именно изображают на льду, не понимают, что за линия у них в танце. Но сама программа неплохая, с интересными связками.

Замечания по технике те же, что и в коротком танце. Дорожка по кругу сделана грязновато, есть "болтанка". Хотя по уровням было все исполнено нормально. Претензии по шагам есть, кстати, ко всем трем парам, но к Ильиных и Кацалапову меньше, чем к остальным.
Проявилась, на мой взгляд, старая проблема пары в поддержках. Никита в них, мягко говоря, не специалист, и это я видел еще в то время, когда помогал Жулину в работе с Ильиных и Кацалаповым. Дело не в том, что Лена тяжелая – наоборот, она достаточно легкая и гибкая. А вот Никита техникой не владеет. И это большой минус, потому что, как показал московский чемпионат мира, из-за плохо выполненных одной-двух поддержек можно потерять много баллов. Что ж, надо учиться – если ты собираешься бороться за первые места, технику надо подтягивать. Что касается вращений - сами по себе они в программе хорошие. А вот исполнение плохое. Спортсмены дотягивали во вращениях каждую фазу, вымучивали, чтобы их докрутить.

Также было сильно заметно, что ребята сбросили скорость уже после первой трети танца. В первой части они "рванули", а потом пропала широта движений, которую они умеют показывать. Возможно, дело было в травме, которую получила Ильиных на разминке, но я в этом не уверен, потому что она вроде бы не хромала, все элементы исполняла. Не думаю, что травма была настолько серьезная, чтобы о ней можно было говорить. Иначе они бы снялись с соревнований. К тому же, и Никита после первой трети программы сбавил обороты. А если ты катаешь "Аве Марию", то надо идти "на разрыв". Да и вообще, если не идти "на разрыв" – как тогда бороться с американцами и канадцами? Неважно, с какими – с Шибутани или с Вирчу/Мойром, не имеет значения.

Если говорить о тех парах, которые в Японии заняли места выше Ильиных/Кацалапова, то у Уивер/Поже есть интересные элементы в произвольной программе, позы в поддержках, связки. Есть на что посмотреть. Но я бы поставил их на третье место – все-таки твиззлы исполнены неуверенно, были другие недочеты, да и в целом катание выглядело не до конца профессиональным. Эта пара сильная, у нее хорошее будущее, но их реальная карьера начнется после Олимпиады. В Сочи Уивер/Поже должны будут занять какое-нибудь нормальное место, закрепиться на нем и создать плацдарм для движения наверх.

У Шибутани же в произвольном танце все чисто и выверенно. Но программа скучная. Ощущение, что музыку взяли из обязательных танцев, такой рокер-фокстрот. И я, честно говоря, поставил бы Ильиных и Кацалапова выше американцев. Наши, конечно, тяжеловато проехали произвольную программу, но сама постановка у них интереснее.

Подводя черту в выступлении Ильиных/Кацалапова в Японии - в целом, все неплохо, но есть ряд замечаний, которые складываются в серьезные минусы. Да, учтем, что пока только начало сезона, и все еще будет дорабатываться. Но, как я уже отмечал, танцоры группы Шпильбанда, американцы, канадцы, к первым же соревнованиям подходят полностью готовыми. Как по элементам, так и по "физике", все у них вычищено. У нас же контрольные прокаты в начале сезона просто смотреть страшно. Потом к соревнованиям вроде бы все становится получше по сравнению с прокатами, но все равно далеко не идеально – а впечатление у судей уже складывается. Уже расставляются приоритеты, предварительно раздаются места на будущих чемпионатах. Поэтому такой подход – огромная ошибка. Почему нельзя заявить о себе сразу? Показать всем, что пара борется за чемпионство. Понятно, что Ильиных и Кацалапов будут набирать форму, но и шпильбандовские пары не собираются стоять на месте. Будут кататься еще легче и еще более отточенно.

Рассуждать о том, что дал Ильиных и Кацалапову переход к Морозову, после этого турнира смысла нет. Они качественно катались и у Саши Жулина, и сейчас скользят неплохо. Но находятся еще не в форме. Произвольную программу "не доезжают", нет у них скорости и легкости. Потенциально Лена и Никита остаются очень хорошей парой. Но им надо работать. Понять, что ты пока не чемпион и не гений и тебе надо делать то, что говорит тренер. Понять, что проблемы – не в Жулине и не в Морозове, это очень хорошие и опытные тренеры, а в них самих. Справиться с этими проблемами спортсмены могут - если правильно возьмутся за их решение.

В начале октября великий тренер Тамара Николаевна Москвина отметила свой юбилей, превратив его в праздник фигурного катания – вида спорта которому отдала не один год своей жизни.  На юбилее зрителю представилась уникальная возможность увидеть не только молодых спортсменов, но и легенд советского фигурного катания. В их числе, был и чемпион Европы,  Игорь Николаевич Бобрин.

- Игорь Николаевич, в марте этого года Ваш театр отметил юбилей, 25 лет - огромный срок. За это время Вы приглашали в свои постановки олимпийских чемпионов, чемпионов мира и Европы. С кем бы  хотели поработать в дальнейшем?

- Не могу однозначно ответить на Ваш вопрос, театральная постановка, как на льду, так и на сцене синтез таланта артиста и постановщика.  Не каждый действующий спортсмен может быть замечательным артистом на льду. "Жить" программой может не каждый, поэтому я не вижу смысла приглашать в свои постановки на главные роли звёзд мирового фигурного катания.

Мы идём, как и прежде своей дорогой.  Для постановок нам хватает олимпийских чемпионов, чемпионов мира и Европы Натальи Бестемьяновой и Андрея Букина. Я привык рассчитывать на свой коллектив.

- Многие признанные мастера  на заре своей спортивной карьеры не могут  похвастаться способностью "проживать" программы, держать публику с первой и до последней секунды.

- Для спортсмена очень важно найти контакт с публикой, знать, что его труд не пропал даром.  Важно кататься не только для судей, но и для зрителя, который пришёл на соревнование, на шоу в любой точки мира.  Своими аплодисментами, эмоциями аудитория может помочь спортсмену получить пусть и на одну сотую, но больше балла.

- Вы катали номер, который давно признали классикой советского фигурного катания.

- Спасибо за комплимент.  Я  вновь  вставил несколько элементов в него,  которые  создал вместе со своим тренером Игорем Николаевичем Москвиным лет так 30-35 лет  назад, а сейчас эти элементы исполняют все. 

Знаете, бывает обидно,  например, есть  "вращения Бильман" или "Тодес смерти" Белоусова - Протопопов, а вот, что вращение в пистолетики я делал ещё больше 30 лет назад, все давно забыли.

- Есть ли эксклюзивность, авторское право на элементы  или это каждый раз  приятный подарок, когда кто-то исполняет ваш  элемент?

- Авторское право не практикуется в нашем мире, как в других областях человеческой деятельности. Но если  кто-то вспоминает  создателя элемента, то, безусловно, приятно.

- В Балашихе я стала случайным свидетелем Вашей тренировки, есть ли в планах вывести в элиту  фигурного катания новое имя?

- В Балашихе я с Натальей (олимпийская чемпионка, чемпионка мира и Европы Наталья Бестемьянова) тренировал японского спортсмена Юзуру Ханью. В Японии он не занимает первое место в сборной. Как может похвастаться Такахаши Дайсуке. Юзуру интересный, творческий и очень пластичный спортсмен и, пожалуй, одно из самых главных его достоинств - умение слушать.  Которого, к сожалению, у спортсменов часто не хватает.

Японская федерация фигурного катания сделала нам предложение поработать с ним и мы не чувствуем себя предателями. Нам было  приятно,  что он поехал на соревнования и выиграл  их (Nebelhort Trophy 2011 - прим. ред.),  в его победе есть  частичка нашего труда. Он уже сейчас прыгает четверные: тулуп и сальхов.

- Будет  ли четверной флип?

- Не думаю. До олимпиады в Сочи ещё очень много времени, мне кажется, не нужно раскрывать все свои карты.  Он "проживает" программу на льду. Наши мысли совпадают довольно часто, а это так редко бывает даже в обычной жизни за пределами льда.

Когда Юзуру  принёс мне музыку для новой программ  я прослушал её и сказал: "Я не хочу, чтобы  программа носила политконьюктурным настрой, чтобы программа напоминала о  катастрофе". Музыка вызывала именно такие ассоциации у меня.

- Вы сказали, что японская федерация фигурного катания пригласила Вас к сотрудничеству. А поступают ли предложения от русских спортсменов?

- Мы готовы к сотрудничеству, но  от наших спортсменов таких просьб не поступает, кроме как от Тамары Николаевны Москвиной.

В течение долгого времени мы работаем с её парами,  принимаем участие в постановках Юки и Саши (Юко Кавагути и Александр Смирнов - чемпионы Европы 2010 года, трёхкратные чемпионы России 2008-2010гг., двукратные бронзовые призёры чемпионата мира 2009 и 2010 - прим. ред.). А с недавнего времени, молодой, но перспективной парой  Катей и Сашей (Екатерина Гербольт - Александр Энберт - прим. ред.).

Анастасия Рощина,@Sport.ru

Победы прославленных советских фигуристов Ирины Родниной и Александра Зайцева были и остаются одним из самых знаковых явлений отечественного и мирового спорта всех времён. Их достижения в парном катании по современным меркам выглядят фантастическими: двукратные Олимпийские чемпионы (1976, 1980), шестикратные чемпионы мира (1973—1978), семикратные чемпионы Европы (1973—1978, 1980).

16 июня будущего года Александру Геннадьевичу Зайцеву исполнится 60 лет. Эта юбилейная дата имеет особое значение среди фигуристов старшего поколения, поскольку символизирует высшую оценку мастерства этого вида спорта 6,0, которую этот легендарный спортсмен не раз получал в течение своей карьеры. В настоящее время Зайцев передаёт свой опыт молодым поколениям фигуристов. Перед началом утренней тренировки на катке в Колорадо-Спрингс Александр Геннадьевич охотно согласился ответить на несколько вопросов корреспонденту "Чемпионат.com".

— Александр Геннадьевич, не могли бы вы рассказать, как начиналась ваша тренерская деятельность после завершения спортивной карьеры?
— После окончания спортивной карьеры я работал в спорткомитете СССР, курируя зимние виды спорта. Затем на базе клуба "Динамо” я открыл группу парного катания, которая была довольно сильной и укомплектованной полным составом специалистов. То есть там был и второй тренер, врач, массажист, хореограф и т.д. Мы выступали как на внутренних соревнованиях, так и на международных. К сожалению, в связи с достаточно сложной экономической ситуацией в 90-е годы группа распалась. Когда ситуация стала уж совсем критической мне удалось пристроить своих спортсменов. Кто-то уехал тренироваться за рубеж, кто-то стал выступать в различных ледовых шоу. Но я очень рад, что удалось пристроить всех.

Что касается меня, то я стал международным тренером. Работал в Австрии, Италии, два года в Турции, в других странах. Затем меня пригласили поработать в США в одном международном тренировочном центре в Калифорнии. В то время там собралась достаточно сильная группа, как спортсменов, так и тренеров, таких как Фрэнк Кэрролл, Мишель Кван, Питер Оппегард, Криста Фасси и многие другие. Одно время и Ирина Роднина там также работала. В этот центр приезжали спортсмены из разных стран мира. После смены владельца этого центра наша интернациональная команда разъехалась. Все по-прежнему продолжают работать, но уже в разных частях света.

Я тоже переехал и стал сотрудничать с центром подготовки на World Arena в Колорадо Спрингс. Но я там не постоянно. Периодически приезжаю для консультирования и тренерской деятельности. Так же, как правило, нахожусь здесь во время летних сборов.

— Насколько нам известно, вы сейчас готовите польскую фигуристку Александру Каменецкую к национальному первенству.
— Да, вы правы. С этой девочкой я работаю уже пятый год. В Омахе проводились тренировочные сборы, и её родители попросили меня посмотреть её и проконсультировать. Так и началось наше сотрудничество. Также с ней В наше время очень чётко стояла грань между любительским и профессиональным спортом. Спортсмены не могли участвовать в ледовых шоу. Либо ты серьёзно тренируешься и выступаешь на ответственных соревнованиях, либо уходишь в профессионалы. Сейчас эту грань стерли, и спортсмен может совмещать соревнования с выступлением в различного рода коммерческих проектах.
работает Ирина Воробьёва. Девочка довольно талантлива, владеет всем арсеналом тройных прыжков.

В прошлом году стала чемпионкой своей страны среди юниоров, в этом году неплохо показала себя на этапах юниорской серии Гран-при. Сейчас готовимся к национальному первенству.

— Вы вместе с Ириной Родниной являетесь легендами не только советского, но и мирового фигурного катания. Каково ваше мнение о состоянии этого спорта в нынешнее время? Сейчас трудно себе представить, что кто-то может несколько лет подряд удерживать пьедестал.
— Что касается фигурного катания в целом – в наше время очень чётко стояла грань между любительским и профессиональным спортом. Спортсмены не могли участвовать в ледовых шоу. Либо ты серьёзно тренируешься и выступаешь на ответственных соревнованиях, либо уходишь в профессионалы. Сейчас эту грань стерли, и спортсмен может совмещать соревнования с выступлением в различного рода коммерческих проектах.

С одной стороны это выгодно для спортсмена с финансовой точки зрения, но с другой это очень сильно влияет на подготовку в целом и далеко не всегда в лучшую сторону. В данных условиях главное — найти оптимальный баланс между тренировочным процессом и всем остальным. Видимо поэтому сейчас и нет таких "долгожителей” не только в фигурном катании, но и в других видах спорта. Тем более это актуально, если спортсмен готовится к выступлению на Олимпийских играх. Тут ты просто должен взять какой-то тайм-аут, абстрагироваться от всего лишнего и готовиться только к соревнованиям.

— А каково ваше мнение о современном парном катании?
— Что касается парного катания, то конечно, по сравнению с нашими временами оно значительно усложнилось в техническом плане. Появились новые имена, талантливые ребята. Когда я выступал, то все поддержки были только рука в руку. Сейчас появилось много нового в этом плане, но каких-то новых элементов, честно говоря, я не вижу. Всё как-то стандартно. Может быть, это из-за ограничений правил на выполнение конкретного набора элементов. А возможно, что сейчас просто нет каких-то ярких личностей, индивидуальностей.

— Александр Геннадьевич, а что вы думаете о новой системе судейства? Оправдала ли она то, что от неё ожидали? Ведь раньше артистизм составлял 50% от общей оценки. Сейчас вроде бы в теории тоже так предполагается, но на практике это не всегда 50 на 50.
— По моему мнению, поменять всю систему судейства в фигурном катании очень сложно. Ведь в нашем спорте нет таких понятий как голы, очки, секунды. Это достаточно субъективный вид спорта. Конечно, нельзя допускать, чтобы Да, в технической части сейчас можно подсчитать элементы и прочее, но если говорить об артистизме, художественном впечатлении, то, на мой взгляд, в этом плане ИСУ сам выбил из-под себя стул. Ведь нельзя доказать недоказуемое. Это всё равно, что спорить о цвете – вам нравится красный, а мне синий. Вам нравится один фигурист, а мне другой. Это из категории неподсчитываемого.
техническая либо артистическая часть превалировала. Всё довольно субъективно и чётких критериев, как таковых, просто нет. Так же ограничения, накладываемые правилами на выполняемые элементы, фактически обедняют программы.

Система судейства потеряла наглядность. Ведь сейчас нам просто выдают общую сумму баллов, а кто и что конкретно поставил — неизвестно. Раньше тренер мог после соревнований подойти и спросить, за что моему спортсмену поставили ту или иную оценку. А сейчас остаётся лишь спрашивать у компьютера. Больше не у кого. Ну и уж совсем непонятна эта система для зрителей, что в свою очередь приводит к потере зрелищности соревнований.

Я думаю, что эта система ещё будет совершенствоваться и это дело даже не одного года или двух. В любом случае она будет корректироваться, пересматриваться, переделываться и т.д. Хотя очень сложно найти тот вариант, который бы устраивал всех. Очень важно чтобы ИСУ постоянно совершенствовал уровень судей. Сейчас, например, судья обслуживающий одиночное катание, может судить и парное катание. Это я считаю не совсем правильно.

- Алексей, начать хотел бы с вопроса о 16-летнем японце Юзуру Ханью, победившем на московском этапе серии Гран-при в мужском одиночном катании. Для многих этот результат стал сюрпризом – а для вас?

- Не то чтобы и сверхсуперсюрпризом. Парнишка очень хороший, не без таланта. У него очень легкие прыжки, да и сам он, как все японцы, легенький. Я за ним уже давно наблюдаю, и в этом сезоне вживую видел в Оберстдорфе, на турнире "Небельхорн Трофи". Для меня было удивительно, что в Москве он не исполнил четверной прыжок в программах. Техника-то у Ханью очень неплохая. Возможно, наступил какой-то переломный момент, потому что в сентябре на тех тренировках, что я видел, он четверной прыгал просто блестяще. Семь из восьми выезжал, где-то так. Но при этом тоже ни разу не сделал в соревнованиях. Тем не менее, мальчик все равно хороший, и в Москве был достоин первого места.

- Но испанец Хавьер Фернандес отстал от него всего на три сотых балла…

- Парень тоже талантливый. Тем более поговаривают, что он не шибко любит работать. Такой раздолбай – в хорошем смысле этого слова. Однако четверные тулуп и сальхов исполнил в московской произвольной программе очень хорошие. Немножко развалился в середине программы, но такое часто бывает, потому что первые три элемента очень серьезные – два четверных, каскад тройной аксель – тройной тулуп, они отнимают много сил. Вот он в середине и "поплыл". Что касается второй оценки, которая у него сильно выросла… Короткая программа Фернандеса мне очень нравится. Она действительно блестящая, смотрится на одном дыхании – особенно понравилась мне она на его предыдущем турнире Гран-при, "Скейт Канада". Про произвольную я такого сказать не могу, но тут, наверное, я не совсем объективен, потому что я когда-то катался под эту музыку (Джузеппе Верди). Даже не просто "когда-то", а на Олимпийских играх. Правда, не в произвольной программе, а в короткой, но смысл в том, что под эту музыку, по моему мнению, можно сделать что-то более яркое. Но парень все равно молодец, прибавляет. Переход к Брайану Орсеру пошел ему на пользу. И по катанию это видно, и по результатам.

- Российские фигуристы Артур Гачинский, Константин Меньшов и Сергей Воронов не порадовали: ни в Москве, ни в Гран-при в целом. Ни одной медали, ни одного представителя в Финале серии. На ваш взгляд, не смогли показать всего на что способны или пятые-седьмые места на этапах и есть то, на что они сейчас способны?

- Ну что тут можно сказать, в мужском одиночном катании у нас на сегодняшний день остаются серьезные проблемы. Даже фамилии обсуждать нет ни особого смысла, ни желания. Но если это делать, то Гачинский, понятное дело, должен был выступить лучше. Но не все у него получилось, и четверной прыжок у него в обеих программах не вышел, что для меня тоже достаточно странно. Обычно у Гачинского не было проблем осенью быстро войти в форму. Комментировать выступление Воронова мне, наверное, не очень корректно, потому что Сергей раньше тренировался у меня. Но все-таки, если у Фернандеса прогресс после перехода от Морозова к Орсеру налицо, то Воронов, уйдя от меня к Морозову, как катался, так и катается. Ничего не происходит. А самое плохое – это как раз когда ничего не происходит. Причем, я думаю, дело тут не в тренерах, не во мне и не в Морозове. А в самом Сергее. Что касается других ребят… Тут я уже скажу не о серии Гран-при, а о ситуации в целом: пока что не получается у молодых фигуристов занять свою нишу в составе сборной команды страны. Хотя ниша эта, если судить по тем выступлениям наших спортсменов, которые мы видели в нынешнем сезоне, достаточно свободна. И занимать ее можно – если не легко, то, по крайней мере, реалистично. Но, к сожалению, не такая большая и мощная колонна наших мужчин стоит позади Гачинского, Меньшова и Воронова. И пока нет тех, кто бы мог влегкую потеснить этих фигуристов и представить нашу страну на чемпионатах. Но мы над этим работаем, конечно. Я надеюсь и на моего ученика Жана Буша, который постепенно прибавляет, и четверной прыжок, например, на соревнованиях исполняет. Может быть, пока не на того уровня соревнованиях, чтобы о нем много кто узнал, но тем не менее, я жду, что он вскоре обретет свое лицо.

- Если говорить о выступлении девушек на московском этапе Гран-при, то здесь многого ждали от 15-летней Аделины Сотниковой, выигравшей в прошлом году все свои старты. Однако в обеих своих программах она допустила массу ошибок. В чем, на ваш взгляд, дело – не справилась с психологическим грузом ответственности или начался тот самый переходный возраст, которого всегда с опаской ждут?

- То, что у Сотниковой переходный возраст начался, это, по-моему, сто процентов. Это видно невооруженным глазом. В прошлом и позапрошлом сезонах катание Аделины мне просто безумно нравилось. Она не просто красиво каталась на коньках, а была способна летать, парить надо льдом. Это было просто здорово. А в этом году, если говорить о катании Аделины, и я здесь даже не беру техническую сторону, сказать такого я не могу. Я увидел другую фигуристку. Не видно былой легкости, а вместо нее появилась вязкость… По сравнению с предыдущими годами совсем не то. Ну и выросла Сотникова, конечно, это видно. И в весе чуть-чуть прибавила. Что ж, девочка становится девушкой. И ей сейчас очень непросто. Говорить о психологическом факторе мне трудно, потому что я с ней не общаюсь и не знаю, в каком она состоянии. Но, на мой взгляд, причины ее проблем – в росте, а не в психологии.

- Двукратная чемпионка мира Мао Асада обошла Алену Леонову в Москве менее чем на три балла. Можно ли говорить о том, что россиянка вплотную приблизилась к элитному уровню или даже вышла на него?

- Говорить для начала нужно о том, что Асада выступила в Москве просто отвратительно. В произвольной программе она сделала всего два или три тройных прыжка. Это же несерьезно. Очевидно, что Мао стала кататься намного хуже, в техническом плане слабее – ни каскада 3-3 у нее больше нет, ни тройного акселя. При этом я ни в коем случае не хочу обижать Алену. Она как раз большая молодец. Правда, я не увидел, чтобы ее катание так уж сильно изменилось, как многие об этом говорят… Но по крайней мере оно не стало хуже, и плюс к концу сезона Леонова, на мой взгляд, в состоянии еще прибавить.

- В Москве выступали несколько сильных в прошлом юниорок – экс-чемпионка мира по этой возрастной категории Рэчел Флэтт, двукратная медалистка юниорских чемпионатов мира Агнес Завадски. И показали они очень слабое катание и низкие результаты. Можно ли сказать, что это наглядный пример того, что может произойти с юниоркой при переходе во взрослый спорт?

- Да, и по очень простой причине: юниорский и взрослый спорт – это совершенно разные вещи. Мы можем вспомнить много чемпионов мира среди юниоров, которые, взрослея, переставали показывать высокие результаты. И наоборот, есть люди, которые не становились чемпионами в юном возрасте, а потом добивались больших успехов. Например, двукратный олимпийский чемпион в парном катании Артур Дмитриев вообще по юниорам не выступал. Если же говорить об этих двух фигуристках – Завадски-то еще ладно, хотя она все прыжочки делает в недокрут. А на Рэчел Флэтт, извините меня, конечно, смотреть вообще невозможно без слез. В таком состоянии спортсменке выходить на лед как минимум стыдно должно быть. Я серьезно говорю. В прошлом году она еще была чуть похудее, а сейчас очень сильно бросилось в глаза – у девчонки животик, здоровые руки, как у взрослой женщины с двумя-тремя детьми. Если бы мог, сказал бы ей – ну надо все-таки за собой следить. Это же этапы Гран-при, это серьезные соревнования…

- Если говорить об общем уровне женского одиночного катания, то многие специалисты отмечают, что если не считать таких ярких фигуристок, как Каролина Костнер или Алисса Чизни, оно на данный момент очень низкое…

- Это действительно так. А на первые группы разминки смотреть, увы, вообще очень печально.

Олимпийские чемпионы Вирчу/Мойр и чемпионы мира Дэвис/Уайт с огромным преимуществом выиграли свои этапы Гран-при. В стартующем 8 декабря в Квебеке Финале серии канадский и американский дуэты являются фаворитами. В соревнованиях также примут участие французы Натали Пешала/Фабьен Бурза, канадцы Кэйтлин Уивер/Эндрю Поже, американцы Майя и Алекс Шибутани, а также россияне Екатерина Боброва/Дмитрий Соловьев.

"Я не понимаю, зачем судьи устраивают культ дуэтов группы Шпильбанда и изначально отводят им первые места, делая недосягаемыми для конкурентов, - признался Ставиский в телефонном разговоре с корреспондентом агентства "Р-Спорт". - Надо дать шансы и другим спортсменам, например, французам, которые катаются точно так же хореографично, легко и эмоционально. Иначе теряется интерес к танцам - все знают, что судьба первого и второго места решена заранее. Надо поощрять борьбу, тогда и самим спортсменам будет интересно работать".

Проиграет тот, кто ошибется

Высокие оценки Вирчу/Мойра и Дэвис/Уайта специалист при этом назвал заслуженными. "Американцы катаются хореографично и академично, просто Большой театр, правда, как я уже говорил, такая хореография мне неинтересна, хотя она и очень хорошо исполнена, - отметил Ставиский. - Элементы по уровням делают отлично, придраться ни к чему невозможно, за легкость исполнения судьи ставят заслуженные плюсы. Все то же самое можно сказать и о Вирчу/Мойре: вычищено, выверено, все блестит, легко и непринужденно. Конечно, судьи поставят "+2" и "+3", когда все сделано с улыбками и с эмоциями".

Предсказать, кто займет в Квебеке первое место - олимпийские чемпионы или чемпионы мира, эксперт не решился. "Если бы между этими двумя парами выбирал лично я, то, наверное, поставил бы выше Вирчу/Мойра, мне канадцы импонируют чуть больше. Но сравнивать их очень трудно, практически невозможно, - отметил Ставиский. - По сути, перед нами дуэты из инкубатора Шпильбанда, в хорошем смысле этого слова, потому что работает Игорь уникально. Скажу так - проиграет в Финале Гран-при тот, кто ошибется. Хотя они практически никогда и не ошибаются".

Египет развязал французам руки

Пешала и Бурза, как считает двукратный чемпион мира, не уступают лидерам мировых танцев на льду в технике скольжения. "У этой пары очень хорошие ребра, фигуристы "продавливают" каждую дугу, - подчеркнул Ставиский. - Как минимум за дорожки шагов я бы французам ставил такие же плюсы, как и американцам с канадцами. Да и к остальным компонентам их катания претензий быть не может. Они могут и должны бороться в Финале Гран-при за первые места, и изначально отводить им позиции позади американцев и канадцев неправильно".

Тему произвольного танца Пешала и Бурза эксперт назвал "благодарной". "Восточная, египетская тема изначально позволяет французам показывать отличающуюся от всех хореографию, - пояснил эксперт. - В оперетту или в вальс какие угодно поддержки не вставишь, а у Пешала и Бурза руки в этом плане развязаны, делай все что хочешь. Они и делают, и это им, конечно, помогает".

Россияне за бронзу побороться не смогут

По мнению Ставиского, вмешаться в борьбу за место на пьедестале почета имеют шансы канадцы Уивер/Поже. "Эта пара может побороться за бронзу, - сказал собеседник агентства. - Канадцы катаются очень широко. Может быть, у них не такая сложная произвольная программа по переходам между элементами, но зато катание открытое. И вообще дуэт выглядит очень красиво, и это идет им в плюс".

У Бобровой и Соловьева шансов завоевать медаль в Финале Гран-при, по мнению Ставиского, нет. "Боброва и Соловьев, мне кажется, в данный момент не могут опередить канадцев и тем более французов, - отметил двукратный чемпион мира. - Пока у них не тот уровень. А вот брата и сестру Шибутани россияне должны обыгрывать. Хоть американцы и чистенько исполняют все элементы, это еще не мастерская, а, скорее, юниорская пара".

Эксперт вновь заострил внимание на внешнем виде и недостатках катания чемпионов России, мешающих, по его мнению, получать высокие оценки. "Я снова вынужден сказать о том, что тренерам надо учитывать особенности телосложения фигуристов, - отметил Ставиский. - Я не считаю свое мнение эталонным, но, на мой взгляд, в произвольном танце костюм партнерше надо менять либо полностью, либо верхнюю часть, потому что девочка высокая, и когда платье "убирает" шею, то получается голова, лежащая на плечах, это неэстетично. На московском Гран-при катались Боброва и Соловьев опять "лежа", корпус параллельно льду, с задранными вверх головами - и это, к сожалению, отличает их от других танцоров не в лучшую сторону".

Короткий танец участники Финала Гран-при исполнят в пятницу, а произвольный - в воскресенье.

- Марина, ваши пары – и Мэрил с Чарли, и Тесса со Скоттом – нынче регулярно получают от судей "десятки", то есть, получается, показывают идеальное катание. Каково это – работать с идеальными фигуристами?

- Даже не знаю, что вам ответить (смеется)… Ну поскольку не все судьи ставят "десятки", а только некоторые, то это значит, еще есть к чему стремиться. Работаем над тем, чтобы стать идеальными. Сколько уже… с Тессой и Скоттом семь лет работаем вместе. С Мэрил и Чарли – девять. Не сразу же "десятки" им начали ставить. А постепенно. Но, конечно, приятно получать такие оценки.

- Многие специалисты отмечают, что российские танцоры трудно входят в сезон – на осенних контрольных прокатах программы у них "сырые", над которыми еще работать и работать. А у ваших дуэтов с первых же стартов все отполировано до блеска. Как удается начинать сезон фактически в оптимальной форме?

- Ну вообще-то и у наших спортсменов сезон идет по нарастающей. У Тессы со Скоттом, например, после первых соревнований в Финляндии мы поменяли костюмы и хореографию даже изменили. И на этапах Гран-при они потом прибавляли. А вообще у нас система подготовки танцоров существует уже десять лет – и она работает, вот и все. Главное ведь в чем – в постоянстве. Если есть система, ее нужно придерживаться. Соблюдать дисциплину и иметь терпение, выдержку. По этой системе мы форму спортсменов наращиваем, затем в нужные моменты делаем спады, подъемы… На самом деле ничего нового я здесь не говорю, это все знают. Только, видимо, мало кто делает. Еще раз сформулирую три наших главных принципа в работе – дисциплина, последовательность и постоянство.

- Это принципы для спортсменов?

- Почему? Не только. Все ведь идет от тренера. Если бы тренер был не нужен, нас бы рядом с фигуристами не было. Нет, это наши общие принципы, и спортсмены берут с нас пример. И с Игоря, и конкретно с меня. Если я дисциплинирована, то и ученики дисциплинированы.

- То есть вы приходите на работу в пять утра – и они тоже не делают себе поблажек?

- Конечно. Они видят, что я на катке с пяти утра до пяти вечера, а им-то всего надо потрудиться несколько часов. Нет, ну это шутка, конечно, но это действительно наш стиль работы. Как говорит Игорь, дисциплину в нашей группе мы измеряем в "маринах". То есть одна "марина" - это стопроцентная дисциплина. Воспитываем, как без этого.

- Вы часто говорите, что большую роль в успехе пар играет так называемая "химия" - отношения между партнерами на льду…

- Не просто большую, а огромную. Вот у нас Мэдисон Чок и Эван Бэйтс - новая пара, они вместе катаются с июля. Всего четыре с небольшим месяца. И они пока еще только учатся соревноваться. Им еще нужно время для того, чтобы скататься. Но уже видно, что между ними очень хорошая "химия" (Зуева произносит этот термин по-английски – chemistry). У девочки был выбор, с кем встать в пару – три мальчика. И она выбрала Эвана, потому что ей с ним, как она сказала, очень приятно разговаривать. Представляете, не за красоту выбрала!

- За личное обаяние…

- Да! За хороший контакт, за чувство приятного сотрудничества. Вот эта chemistry на льду и видна.

- Но ведь этого термина в правилах не существует…

- Но при этом на судей "химия" производит колоссальное впечатление. Это огромный эффект на исполнение программы, ее презентацию, а пункт с этим словом вы в правилах уже найдете. И я действительно считаю, что chemistry в паре оказывает ключевое влияние на вторую оценку. С чем нам с Игорем повезло – у всех наших дуэтов с "химией" все в порядке. А все остальное мы им уже сделали сами.

Стремление к искусству - от Чайковской

- Марина, когда вы катались с Андреем Витманом, вы чувствовали в себе жилку будущего хореографа?

- Конечно! Мы начинали тренироваться у Виктора Рыжкина, и Виктор Иванович нас в основном учил технике. А композиции программ мы с Андрюшей делали сами. Потом Рыжкин стал директором школы фигурного катания ЦСКА и передал нас Чайковской. А она, как вы знаете, человек высокого интеллекта, вкуса, с балетмейстерским образованием… Она нам делала программы, но мы в этом процессе принимали самое активное участие. И мое желание учиться балетмейстерскому искусству, стремление к знаниям в этой области, безусловно, от Чайковской. Я чувствовала, что ощутимую пользу приносят даже не только и не сами знания, а их систематизация. В России у всех знаний много - и по истории искусств, и по музыке. Просто в школе программа хорошая. Но систематизации знаний не всегда хватает.

- А какого стиля была ваша с Витманом пара?

- Новаторского! Если, конечно, можно так называть что-нибудь, что происходило в то время, в 1970-е годы. Много у нас было интересных поддержек, движений. И все думали, что мы далеко пойдем…

- Но не получилось…

- Да, наш лучший результат на чемпионате мира - пятое место в Японии. На самом деле я даже затрудняюсь сказать, почему именно не получилось. Наверное, много факторов сказалось. Мой партнер был старше меня на восемь лет. Мы были третьим номером в сборной… Ну и лучше надо было кататься! Но ничего…

- Насколько я знаю, Андрей Витман ушел из жизни…

- Да, он умер в 1998 году. Знаете, для меня этот момент стал… переломным, что ли. Я долгое время чувствовала себя очень молодой такой, практически юной спортсменкой. А когда Андрей умер, вдруг поняла, что юность прошла…

- Итак, вы закончили кататься и сразу занялись хореографией. Можете вспомнить свою самую первую постановку?

- Могу. Мы в то время ездили в туры по городам Сибири. Ну и нам надо было, образно выражаясь, чем-то себя в свободное время занять. Вот мы и делали разные показательные номера. Моя первая программа как раз была показательной – для Наташи Стрелковой. Как бы ее охарактеризовать… модерн такой. Мне тогда казалось, что если руками делать много разных движений, то получится как раз модерн. Прямо такой супермодерн. И я тогда считала, что сделала эту программу в плане движений остроумно, находчиво. Может, оно так и было, сейчас трудно сказать (улыбается). Но тогда мне точно казалось именно так, что программа получилась интересной.

- Параллельно с тренерской деятельностью вы начали учиться в ГИТИСе…

- Да, на курсе Ростислава Захарова, он еще был жив и преподавал тогда искусство балетмейстера. Я совмещала учебу и работу хореографа в ЦСКА. И моими первыми учениками стали Катя с Сережей - Гордеева и Гриньков. И мне, и им повезло - мы росли в атмосфере взаимного художественного развития. Мы ходили в театры вместе, у меня почти везде были пропуска - и очень много смотрели, впитывали… Посещали балеты, спектакли, художественные выставки. Вот так мы вместе развивались.

- Недавно с Артуром Дмитриевым говорили - и не смогли вспомнить какой-нибудь другой спортивной пары, которая сумела бы из юниорского катания перейти во взрослое в том же, как говорится, составе и добиться высоких результатов. В чем был феномен Гордеевой и Гринькова?

- В том, о чем я уже говорила. Chemistry. Именно это. Столько "химии", сколько было у Гордеевой и Гринькова, есть сейчас только у Тессы со Скоттом. Хотя, конечно, chemistry - не гарантия. И наоборот, ее отсутствие - не приговор. Возьмите Мэрил и Чарли - я не могу сказать, что у них в паре супергармония, даже по внешнему виду. Но они тоже из юниоров перешли во взрослые и выиграли чемпионат мира. Но если говорить о спортивных парах, то там есть, конечно, и другие факторы. Партнерши сначала маленькие, а потом вырастают. Нельзя ведь точно сказать, вырастет девочка или нет. Не выросла - осталась в паре, выросла - увы…

- И вид еще парное катание очень сложный, наверняка там еще конфликтов между партнерами больше, чем в танцах…

- Не могу так сказать. Мне вообще, кстати, очень повезло - у меня не было и нет ссорящихся пар. Хотя я в парном катании очень много работала - и в Канаде, в свое время тренировала ведущую пару этой страны, Кристи Вирц/Крис Вирц. Эта пара стала супружеской - никогда не было у них конфликтов. Катя с Сережей - сначала совсем не супружеская пара, потом герлфренд-бойфренд, потом муж и жена - и ни разу они не поссорились. Так что…

- Кстати, есть мнение, что личные отношения между партнерами вредят спорту. Люди переносят бытовые проблемы на тренировки, да и вообще больше устают друг от друга. Согласны с этим?

- Нет. Мне, наоборот, всегда казалось, что парам в жизни и на льду легче. Потому что у них одинаковый режим жизни. Одинаковый настрой, одинаковые цели… Естественно, если они живут душа в душу. То есть если пара гармонична в жизни, то и в фигурном катании ей будет легко. По крайней мере, моим парам личные отношения помогали. Я в этом усматриваю положительный момент.

Когда появились новые правила судейства, прыгала от радости

- Если говорить о специфике постановок для танцевальных и для спортивных пар - большая разница?

- Очень большая. В связках между элементами. Ведь что такое хореография? Это композиция. Музыка, идея, сюжет, расстановка элементов. И вот в танцах заполнение программы связками между элементами, когда композиция уже готова - очень специфичный, трудоемкий процесс. Связки должны быть не просто сложными, они еще должны подходить к музыке, совпадать с идеей танца. И в то же время на них надо набирать ход, потому что программа "умрет", если на связках не будет хода. В парном катании сейчас тоже много переходов, не приветствуется позиция рука в руке, то, что было распространено раньше. Но у спортивных пар связки все равно не ключевой момент в программе, как в танцах.

- Вы сейчас на постоянной основе с какими-нибудь парами работаете или это только консультации, как с Базаровой и Ларионовым?

- Нет, не работаю. Последней моей парой, с которой я работала полноценно, были американцы Брук Кастел и Бенджамин Околски, они чемпионы США 2007 года. Тренер у них был Джонни Джонс, а программы им ставила я.

- В начале 1990-х годов вы уехали работать в Канаду. С чем был связан ваш отъезд?

- Работы не было. Я ходила и всех спрашивала - вам не нужна помощь? Может быть, я вам помогу? Ну как так, я зарплату получаю, прихожу на работу, все-таки дисциплина, о чем я вам говорила. А на катке один Саша Фадеев, и тот профессионал. И так мне было в это время неловко, так я неуютно чувствовала себя... Думала, хоть обезьянку бы какую дали, я животных так люблю, я бы ее научила чему-нибудь. Вообще у всех был тогда такой стресс или, может быть, предстрессовое состояние. Все чувствовали, что ситуация в экономике тяжелая, и что-то такое предстоит… И когда пришло приглашение из Канады, я сразу же приняла решение уехать. И там очень быстро адаптировалась. У меня появилось очень много учеников. Приехала Карен Кадэви, очень сильная фигуристка, другие спортсмены. Так сразу интересно стало работать, новый взгляд на фигурное катание. На подготовку. Я очень многому научилась в то время. Канадская школа ведь сильно отличается от русской. Скольжением, раскованностью, естественностью исполнения.

- А ваш тренерский тандем с Игорем Шпильбандом в Детройте тоже сложился быстро?

- Нет, вот здесь потребовалось время. Мы долго притирались друг к другу. Нужно было достичь взаимного доверия. Чтобы я была уверена в том, что он делает - и наоборот, он доверял моей работе. И нам не нужно проверять и контролировать друг друга.

- Вы говорите о том, что на соревнования с учениками ездите часто по отдельности - то он, то вы?

- Нет, это как раз не проблема, это совсем просто. Мы не можем оставлять школу без тренера, поэтому так составляем расписание, чтобы один из нас проводил занятия, а другой ехал на турнир. Моменты доверия были связаны с другими вещами. Например, в выборе музыки. У Игоря были свои идеи для танцев, на которые я смотрела с опасением. Потому что у меня были другие, более широкие, так скажем, взгляды. Я все-таки была в большом танцевальном мире, была в сборной, выступала на чемпионатах Европы, мира, занимала неплохие места. Представление то есть о танцах было. С парами вообще работала на высшем уровне, и в одиночном катании работала, и в шоу делала постановки. Например, номер для квартета - пар Андерхилл/Мартини и Валова/Васильев… Но притерлись.

- Кстати, раньше совместные номера спортивных пар были популярны и в обычных показательных выступлениях, еще в советское время…

- Да-да-да! А сейчас вообще показательные стали грустными, соревнования смотреть намного интереснее. Но этому есть логическое объяснение: очень много времени занимает работа. Новые правила - они очень хорошие, нужные, заставляют нас думать, развиваться, учиться. Но времени на постановку интересных показательных номеров не оставляют. Ученики фактически сами берут, делают что-то для себя. Даже иногда и не знаем, что они там готовят.

- Правильно я понял, что вы положительно восприняли появление новых правил судейства?

- Да я от радости прыгала! Танцы наконец-то стали видом спорта, это же замечательно. Я раньше в танцах поэтому и не работала - в них не было объективности. Оценку ставили по критерию "нравится - не нравится". Очереди пресловутые, опять же. Хотя, возможно, наложила отпечаток на такое отношение и моя карьера. Нет, я не была сильно расстроена, что чего-то не добилась в спорте, но все-таки какой-то эффект был.

- То есть не согласны с мнением, что новые правила обезличили танцы, сделали их неинтересными?

- Ни в коем случае. Мне кажется, это говорят спортсмены, которые закончили кататься как раз в момент появления этих правил - и им хочется, чтобы после них вообще ничего не было. А на самом деле и в рамках новых правил можно делать оригинальные вещи. Работать просто надо.

И для игр в Сочи что-нибудь придумаем

- Тяжело получать творческую подпитку для работы? Например, раньше, вы говорите, ходили в театры, а сейчас?

- Сейчас нет. Но и жизнь сейчас другая. Есть интернет, и появились совсем иные способы добычи информации. Взял, посмотрел, что надо, в интернете. То есть, балеты всех известных постановщиков я, конечно, смотрю. Но уже на видео. В какой-то год вообще пересмотрела все лучшие балеты, какие только были. Мне это помогает придумывать, например, новые поддержки.

- А "Цирк дю Солей" смотрите?

- Не просто смотрю, четыре года назад я даже приглашала работать специалистов из этого цирка. Тогда Тесса и Скотт уже были готовы побеждать, у них уже было скольжение, взаимопонимание на льду. Слабым же местом у них оставались поддержки. В Канаде тогда первым номером была пара Мари-Франс Дюбрей/Патрис Лозон. В технике эти фигуристы Тессе и Скотту уступали, а вот поддержки у них были очень эффектными. Просто феноменальными. И я сказала Тессе и Скотту: люди, если вы не научитесь делать поддержки лучше них, то не стать вам чемпионами. Тогда мы и позвали из Монреаля пару из "Цирка дю Солей", они начали с ними работать. И появилась программа "Пинк Флойд", в которой поддержки были сделаны цирковыми специалистами.

- Это русские специалисты были, в "Цирке дю Солей" же наших соотечественников очень много?

- Нет, французы. Работали они, кстати, не только с Вирчу/Мойром, но и со всей группой. Но приглашали их мы, конечно, из-за канадцев. Тесса и Скотт одинакового роста, им изначально поддержки было делать трудно. Мэрил и Чарли - другое дело, там проблем не было никогда. А в случае Тессы и Скотта очень важно было научить их технике. Вот люди из цирка их технике и научили. Но я должна пояснить, что сами поддержки все-таки придумывала я. У нас все-таки слишком много правил, которые надо знать и учитывать. Циркачи пытались это делать, но когда я увидела, что получается, то… Но это ничего. Главной задачей приглашенных специалистов было научить фигуристов делать поддержки так, чтобы напряжение было незаметно.

- В нынешних учениках вы видите кого-нибудь, кто со временем мог бы, так сказать, продолжить ваше дело?

- Точно сказать трудно. Возможно, Тесса может стать хореографом… Но ей больше нравятся дизайн, декорации. То есть не вся хореография, а часть ее. Она очень художественная натура… Но, знаете, я сейчас расскажу вам, как Станислав Жук меня взял на работу в ЦСКА. У меня в институте был экзамен по искусству балетмейстера, и мне нужно было предоставить работу. А Лена Водорезова жила тогда со мной в одном доме. И мне мама говорит: так поставь для Лены номер. А мне что-то неудобно, все-таки с Леной работает знаменитый Жук, действительно великий тренер. Но все-таки решилась. Нарисовала эскиз, принесла музыку, объяснила тему программы, которую я поставлю. Ну вот, и в результате эту мою работу Жук взял для короткой программы Водорезовой. Это была "Жар-птица". Взял в точности, как я это придумала. Так вот, в своих нынешних учениках я, наверное, не вижу способности сделать что-то подобное прямо сейчас.

- Но, может быть, им, как вы говорите, действительно времени не хватает выдвигать идеи?

- Конечно, этот фактор тоже играет роль. Заняты они намного больше, чем мы в наше время, когда катались.

- Вы можете назвать свою самую любимую программу - или, может быть, три любимых программы?

- "Рэгтайм" для Кати и Сережи, это была короткая программа, с которой они выиграли свой первый чемпионат мира. Помните, в таких пиджачках они катались. "Лунная соната" для них же, но там был, знаете, ценен весь образ, по-английски package. Это и костюмы прекрасные, которые художник Владислав Костин, мой друг, придумал для них. И возраст спортсменов оказался очень подходящим для этой программы. Я вообще люблю, когда программа гармоничная по всем параметрам получается. Когда Катя с Сергеем стали зрелыми мастерами, им можно было ставить такую программу - они уже могли ее исполнить, донести идею до людей. Ну и "Малер", конечно, Тессы и Скотта…

- Я ждал, когда вы это скажете… Как пришла идея поставить программу под такую необычную для фигурного катания музыку?

- Наверное, не зря я действительно серьезно училась в ГИТИСе, не просто на занятия ходила, а самообразовывалась. Проводила часы в музыкальных фондах на радио, друзья меня водили туда. Слушала очень много музыки. И благодаря этому у меня появилась способность слышать музыку - и сразу видеть образ. Нет, я, конечно, не могу ручаться, что эта способность у меня на всю оставшуюся жизнь. Но пока она есть. Вот Малера я услышала - и тут же увидела. Точно так же, как "Летучую мышь" для Мэрил и Чарли. Хотя я когда-то делала эту программу для Кати с Сережей, в 1989 году они с ней выиграли в Париже чемпионат мира. Но это совершенно другое исполнение, другое направление. А чувства от музыки, пожалуй, те же.

- То есть Малер сразу предстал цельной картиной?

- Именно так, картиной. А как появился индийский танец для Мэрил и Чарли? Мне многие говорили: вот, Мэрил очень бледно одевается, ее надо преподнести ярко. И я когда увидела танец, сразу поняла - это для нее. Вот здесь она будет яркая.

- Когда в голове появляется такая картина, появляется желание тут же все бросить, бежать на лед и работать, работать…

- Конечно, охватывает. Очень приятное ощущение. Потому что все остальное время ходишь в неприятных сомнениях: что же делать, что же делать. А когда знаешь, что делать - очень приятно. Но когда начнешь делать программу, снова появляется неприятное чувство: так, а что же потом? В общем, вся жизнь хореографа - это перепады от неприятного к приятному.

- И нет уверенности, что, допустим, через месяц снова озарит вдохновение?

- Ну как… идеи-то, наверное, есть всегда. Но бывает, что нет исполнителя. Например, программа "Самсон и Далила" ждала Мэрил и Чарли семь лет. Именно в их исполнении. Не было у меня до них ни Далилы, ни Самсона. Я бы на ком-то другом просто загубила эту музыку. А тут - попадание на 100 процентов. Получилась очень интересная, красивая программа. Благодаря которой Мэрил у меня раскрылась как цветочек. Ее же до этого вообще не видели. А тут увидели все.

- Шпильбанд с идеями помогает?

- Игорь вообще у нас отвечает за техническую часть. Занимается обязательными танцами, очень много работает над связками. Короткие программы - это его специализация. Но он хорошо ставит танго, латину… Танго вообще лучше Игоря никто не ставит, я считаю. Я чувствую классическую музыку - а Игорь танго. И мне приятно смотреть на его работу. Он сделает - а я посмотрю, и все там исправлю (смеется). Нет, на самом деле это просто доводка. Игорь здорово чувствует эти темы.

- Последний вопрос, наверное, у меня такой. Конечно, не буду просить раскрывать секреты, но сколько у вас сейчас идей, которые ждут своего часа?

- Ох… да нисколько, если честно (улыбается). Правда.

- А Олимпиада в Сочи?

- Да сделаем что-нибудь. Ученики красивые, я их очень люблю. Я Игорю все время говорю: ты пиши, что приходит в голову. И сама это делаю, записываю. А потом перечитаем и придумаем что-нибудь из этого.

Волосожар и Траньков на прошедшем в Канаде Финале Гран-при уступили Савченко и Шолковы в борьбе за золото 0,18 балла. Серебряные призеры чемпионата мира, по всей вероятности, пропустят чемпионат России по фигурному катанию, который пройдет 25-28 декабря в Саранске, чтобы залечить травмы и лучше подготовиться к чемпионатам Европы и мира.

"Волосожар и Траньков, безусловно, прибавили, в Канаде очень хорошо катались, - отметил в разговоре с корреспондентом "Р-Спорт" Дмитриев. - Если сравнивать их с Савченко/Шолковы, то элементы обе пары делают очень прилично, что-то получше, что-то похуже. Но все-таки скатанность немцев лучше. Что, конечно, логично - они выступают вместе намного дольше. Когда при технически равных прокатах результат начинают определять нюансы - знаете, такие уже совсем тонкие нюансы - пока что немцы в этом имеют преимущество".

"Но это совершенно не говорит о том, что Волосожар и Траньков не могут у немцев выиграть, - добавил специалист. - Безусловно, могут. Потому что все могут допустить ошибки".

По словам собеседника агентства, к технически небезупречным прокатам пары Савченко/Шолковы на этапах Гран-при не стоит относиться серьезно.

"Этапы Гран-при для Савченко и Шолковы вообще ничего не значат, они выступают там "на одной ноге", - заметил Дмитриев. - Главное для немцев - чемпионаты Европы и мира. А Гран-при - так, чисто побаловаться".

При этом попытку немецкого дуэта исполнять выброс аксель в три с половиной оборота двукратный олимпийский чемпион назвал "серьезной".

"Тройной аксель немцы серьезно готовили, потому что они хотят создать отрыв до Олимпийских игр, - пояснил Дмитриев. - Чтобы к ним никто не приблизился до Олимпиады. Они же понимают, что конкуренты не спят - что Волосожар с Траньковым, что Кавагути со Смирновым. Поэтому они хотели сделать запас. Пока не получается, но попытка была реальная".

Тренер напомнил, что стабильно исполнять выброс тройной аксель, в отличие от выброса в четыре оборота, ни у кого не получалось.

"Выброс тройной аксель - очень рискованный элемент, - подчеркнул Дмитриев. - Даже четверной выброс считается более надежным, чем тройной аксель. В исполнении тройного акселя есть очень специфические нюансы, вследствие которых он становится "срывным" элементом. Если ты чуть-чуть не попал в идеальное исполнение - он оказывается сорванным. Из всех пар, кто пытался за него браться, толком никто не сделал. Четверной делали, крутили, а тройной аксель чисто исполнялся очень редко".

- Если сравнивать Веру и Юру на первом этапе Гран-при и сейчас, перед чемпионатом России, я могу сказать, что они прибавили – стали ярче, артистичнее, - сказала Людмила Калинина. – Ко второму своему этапу Гран-при ребята уже очувствовали уверенность, в произвольной программе на них было приятно смотреть. Вообще, на них, видимо, наложило отпечаток, что чемпионат мира проходил в мае. В начале сезона у них шло очень тяжело.

- К чемпионату России что-то меняли в программах?
- Нет, мы просто отрабатываем, что есть. Тренируемся в Саранске, в хороших условиях. И самое важное, у нас появился хореограф – Денис Владимиров. Он сам из Саранска, никогда не работал со спортсменами такого уровня, чувствуется, что очень волнуется, переживает, как у него получится. Но он нам очень помогает, он в прошлом танцор, и мы рады, что у нас наконец-то появился свой хореограф!

- В парах у нас серьёзная конкуренция. Многие на чемпионате России нервничают гораздо сильнее, чем на международных соревнованиях. Базаровой и Ларионову удаётся сохранять самообладание?
- Безусловно, на чемпионате России выступать сложнее, чем за границей. Мои спортсмены стараются сами себя как-то побеждать, убеждать. Я предлагала им попробовать поработать с психологом, но они не захотели.

- Отсутствие первой пары страны Татьяны Волосожар и Максима Транькова как-то повлияет на вашу пару?
- Мы расстроились, когда узнали, что Татьяны и Максима не будет на чемпионате России. Ребята сказали мне: чем лучше, мощнее, титулованнее у них соперники – тем они становятся сильнее духом, тем лучше сами катаются. Мы совсем не восприняли новость про Волосожар и Транькова с радостью. Мы уже привыкли к ним. На этапе Гран-при во Франции вместе выступали, в начале сезона на международных соревнованиях тоже вместе катались. Так что жаль, что ребят не будет.

- Какие задачи вы ставите перед своими спортсменами на чемпионат России?
- Вы знаете, на эту тему я вообще никогда не говорю. Естественно, мы ставим цели: нужно хорошо кататься, показать свою хореографию, своё лицо. Ребята очень хорошие, но нам нужно ещё работать над представлением программы, чем мы сейчас и занимаемся очень-очень усиленно. А о местах я никогда не говорю заранее.

- На чемпионате России выступят ваши ученики Валерия Старыгина и Иван Волобуев. Каков потенциал этой пары?
Александр Свинин: – Валерия Старыгина и Иван Волобуев – молодая пара. Девочке 16 лет, мальчику – 20. Они у нас тренируются полтора года. В этом году они сильно прибавили, выиграли международный турнир «Кубок Ниццы», ещё на одном турнире были вторыми. То есть все увидели, что они спрогрессировали. Поэтому мы считаем, что у них хорошее будущее. Они очень трудолюбивые, а когда пара работает сама, то может добиться высоких результатов.

- По стилю катания они немного напоминают ваших бывших учеников Яну Хохлову и Сергея Новицкого. Вы согласны?
Ирина Жук: – Нет, я так не считаю. У нас все пары разные. Мы всегда очень индивидуально подходим к программам. Может быть, они похожи скоростью и эмоциональностью, но не стилем. Тренируются тоже с большим рвением. Кого-то надо подгонять, а их надо останавливать.

- Когда они смогут подняться высоко?
Александр Свинин: – В фигурном катании сложно что-то планировать. К Сочи, наверное, не успеем, а там кто знает. Надо пытаться обходить очередь, которая существует в танцах. У нас и Хохлову с Новицким пытались в очередь поставить, но мы как-то не стали подчиняться.

- У вас и юниорская пара есть хорошая Степанова / Букин, которая заняла третье место на финале Гран-при. Как думаете, в ближайшие годы эти пары смогут конкурировать на мировом уровне?
Александр Свинин: – Степанова и Букин - на самом деле талантливые ребята, и они ехали бороться не за третье место, а за победу. Но, к сожалению, в коротком танце они допустили ошибку – Иван упал, и мы потеряли восемь баллов. Это очень много. Но пара потенциально сильная. Мы считаем, у них хорошие перспективы.

- У вас опять подрастают хорошие пары. Не заберут их у вас, как уже случалось?
Ирина Жук: – Не знаем, будем надеяться, что на этот раз никто от нас не уйдёт. Многое зависит от ребят. Екатерина Пушкаш и Джонатан Гурейро перешли от нас к Наталье Линичук. Катя каталась у нас семь лет, Джонатан – год. Люди сами выбирают свою судьбу, значит, это не наши люди. Нам было, конечно, обидно, попереживали пару дней, но ничего страшного. Бывают преданные фигуристы, но их на самом деле очень мало.

- Если говорить о мировом уровне, понятно, что канадцы и американцы сейчас вне конкуренции. Но вам не кажется, что американские пары Мерил Дэвис / Чарли Уайт и Майя и Алекс Шибутани уже напоминают роботов на льду?
Ирина Жук: – Я бы так не сказала, что они роботы. Они настолько эмоциональны, настолько музыкальны.
Александр Свинин: – В этом году у Мерил и Чарли очень интересные программы, особенно «Летучая мышь». Партнёрша очень лёгкая, у них лёгкий стиль. Поэтому говорить, что они роботы, нельзя. Мы смотрели на них сейчас на финале Гран-при, получили огромное удовольствие. И канадцы, и американцы – очень сильные пары. А мы стараемся придумать что-то такое, чтобы, может, не с ними, но со следующим поколением быть в состоянии бороться.

- С ними бороться уже бесполезно?
Ирина Жук: – Да всё возможно. Просто надо думать, каким оружием их побеждать. Есть пары, которые смогут, мы думаем, уже на Олимпиаде в Сочи с ними бороться. Имён называть не будем. Я говорю не о наших учениках, они ещё молодые, но вообще такие спортсмены есть. Вторая канадская пара добилась огромного прогресса в этом году, и французы Пешала / Бурза здорово выступают. Конкуренция-то огромная. Просто нужно думать, чем брать. Мы уже в принципе знаем, чем. Время только нужно. Пока не раскроем своих задумок. Попробуем совместить некоторые вещи, но для этого нужно немного поменять спортсменам мозги. Сейчас у всех выработался комплекс, что канадцев и американцев невозможно победить. А надо себя настраивать иначе.

- Как думаете, канадцы и американцы доживут до Сочи? Мотивации у них достаточно, вроде, выиграли уже всё, что только можно?
Ирина Жук: – Конечно, доживут, они ведь молодые совсем. Именно они и омолодили танцы, раньше танцоры были более возрастные. Кстати, про канадцев. Скотт раньше делал всё играючи, а сейчас на финале упал и уже перестал играться.
Александр Свинин: – А по поводу мотивации, мне кажется, у них нет с этим проблем. К примеру, Тесса и Скотт стали олимпийскими чемпионами, много чего выиграли, но на финале Гран-при был очень интересный момент. Скотт упал, проиграл американцу, и надо было видеть, какая у него была злость в глазах. Поэтому у них чисто спортивная мотивация – доказать, что ты первый.

- Как думаете, это заслуга наших тренеров Марины Зуевой и Игоря Шпильбанда или талант самих фигуристов?
Ирина Жук: – Я думаю, здесь и отличная работа тренеров, и талант фигуристов. У них очень хорошая база. Это то, чего не хватает нашим. Американцы и канадцы опередили остальной мир на несколько лет. Но мы не опускаем руки.
Александр Свинин: – Мы сейчас стараемся их догнать, смотрим, за счёт чего можно это сделать. В своё время они кое-что перенимали у нашей пары Яна Хохлова / Сергей Новицкий. Они тогда отставали, а Яна с Серёжей делали уникальные поддержки. Потом канадцы с американцами стали превосходить всех в поддержках. То есть они тоже смотрят по сторонам.
Ирина Жук: – А если взять твиззлы, раньше канадцы и американцы делали уникальные твиззлы. А сейчас наша юниорская пара Сепанова / Букин ещё усложнила этот элемент. У тех крутка хорошая, но они делают их на месте, а наши делают на скорости, что гораздо опаснее. Так что надо работать.

Первые зимние юношеские Игры состоятся в австрийском Инсбруке с 13 по 22 января 2012 года. В них примут участие 1058 спортсменов из 65 стран мира. Будет разыграно 63 комплекта наград в 13 видах спорта. Среди фигуристов, которые представят Россию на соревнованиях - одиночницы Елизавета Туктамышева и Аделина Сотникова, а также танцевальный дуэт Анна Яновская/Сергей Мозгов, занявший второе место в финале юниорского Гран-при.

"Я бы поставил юношеские Олимпийские игры по иерархии на первое место, - сказал Драбкин. - Потом идет уже чемпионат мира юниорский. Даже само название какое - Олимпийские игры, пусть и юношеские. Это такая мини-Олимпиада. Ребятам будет интересно принять в ней участие. Тем более формат этих Игр очень гуманный".

По мнению специалиста, спортсменов-юниоров не нужно "накручивать" в преддверии важного старта.

"Чем меньше мы будем этих "накрутов" давать, говорить "для вас это чрезвычайно важно", "вы обязаны, вы должны", тем лучше. По идее каждый идет заниматься спортом ради удовольствия. И если у него внутри есть желание выразить самого себя через спорт, пусть он это делает. И никакими накачками мы человека не изменим. С этим надо либо родиться, либо не идти в спорт", - заявил Драбкин.

"У спортсмена высшей квалификации, а даже эти юные спортсмены в своей возрастной группе являются таковыми, жажда борьбы - физиологическая потребность, они хотят соревноваться, бороться и побеждать", - подытожил тренер.

Соревнования фигуристов в Инсбруке пройдут в четырех дисциплинах: мужское и женское одиночное катание, парное катание и танцы на льду. Кроме того, будет учитываться смешанный командный зачет.

Мы созвонились с ним вчера вечером. Он говорит взвешенно и ответственно, рассказывает о музыке, рассуждает о необходимости образования и о популяризации фигурного катания в своей стране. Денис очень серьезен в своих размышлениях, во всем, что он делает и говорит.

– Денис, вы уехали к Фрэнку Кэроллу еще перед прошлым сезоном, сейчас тренируетесь у него уже второй год, расскажите, что дал этот опыт?

Д.Т. – Я впервые в жизни менял тренера, многому научился и повзрослел в Америке, и мне очень повезло, что у меня была такая возможность поработать с теми тренерами, которые были в моей карьере. И сейчас, как мне кажется, Фрэнк Кэролл мне уже много дал, при этом я надеюсь, что я прогрессирую, и на этом мой прогресс не заканчивается.

– Ставите ли вы – или тренер – определенные цели и задачи перед каждым соревнованием? Если да, то какие?

Д.Т. – Что касается задач – то на каждом соревновании хочется хорошо откататься и порадовать зрителей, а в первую очередь даже самого себя и тренера. Главная задача всегда – откатать максимально чисто.

– Вы сейчас дома, вы тренируетесь здесь самостоятельно?

Д.Т. – Сейчас нет возможности находится рядом с тренером, но у нас есть определенный план работы, и конечно, я всегда на связи со своими наставниками, отчитываюсь о каждом дне. Эта ситуация учит меня самообучению, груба говоря, это домашняя работа.

- Какой из прокатов произвольной вы сами считаете лучшим за этот сезон?

Д.Т. – В Турции. Там была наиболее скатанная программа. В начале сезона было сложно, особенно на этапах Гран При, потому что на тех турнирах мы еще меняли и переставляли элементы, фактически, это были разные программы под одну музыку, меняли много, медленную часть, элементы… Поэтому и чувствовалась некоторая нескатанность. Но в Канаде было уже лучше, чем в Америке, а в Загребе лучше, чем в Канаде, хотя конечно, обидно за ошибки во второй половине программы, но было уже лучше. Еще лучше было в Турции.
Надеюсь, что сейчас, к Колорадо Спрингс, я буду еще увереннее чувствовать себя в программах. (мое примечание: Денис занял второе место в Загребе и выиграл турнир в Турции).
- Судя по видео из Загреба, вы что-то поменяли в программах? (Golden Spin of Zagreb 2011)

Д.Т. – Изменения, которые я сделал – это вставил в короткую программу квад тулуп, а в произвольной добавил второй тройной аксель. Все остальное осталось на своих местах.

– В прошлом сезоне вам поставил удачную короткую программу Стефан Ламбьель – собираетесь ли вы в будущем еще раз обращаться к нему, как к хореографу?

Д.Т. - Конечно, да! Стефан – очень хороший мой друг, он всегда являлся для меня большим авторитетом. И в прошлом году мне очень повезло, что удалось с ним поработать. Мы также планировали и перед началом этого сезона поставить вместе программу. К сожалению, мне не дали швейцарскую визу и все планы на лето резко изменились. Стефан очень занят, но мы надеялись, что еще встретимся, в этом сезоне у нас было в планах несколько раз пересечься. Но опять же, очень плотный график у Стефана, да и у меня сейчас было много соревнований, и подготовка к ним… Но я уверен, что мы с ним вместе еще обязательно поработаем.

– Как живется в Америке, привыкли? вы живете один, или кто-то помогает организовывать быт?

Д.Т. – Конечно, нечего скрывать, было сложно, но для меня всегда главным были хорошие условия для тренировок и хороший каток. Мама мне помогает во всех делах, которые не связаны с фигурным катанием, именно в быту.
Сейчас я уже освоился, а когда мы только приехали, за это время нам пришлось сменить три города. Но сейчас уже все в порядке, мама живет со мной, она старается быть со мной всегда, и на соревнованиях тоже.

- Многие российские болельщики считают вас «своим»… особенно, учитывая, что вы тренировались в Москве у русского тренера. А как вы сами себя идентифицируете?

Д.Т. – Во-первых, хочу поблагодарить вас за то, что вы сказали, это очень приятно!.. Но на самом деле – как я себя идентифицирую? Я родился в Казахастане, и живу в Казахстане, моя душа здесь, и конечно, я фигурист из Казахстана. Но, тем не менее, когда выходишь на лед, забываешь обо всем на свете и хочется быть международным, интернациональным спортсменом, и не хочется думать о том, какую страну ты представляешь, хочется кататься ради публики, посвящая себя всего. Мне кажется, на льду главное так кататься, чтобы люди забывали и твое имя и то, откуда ты.

- Насколько я помню, именно таким получился прокат произвольной на ЧМ в 2009 году в Лос Анжелесе…

Д.Т. – Безусловно, пока это мой лучший прокат. Но я тренируюсь и надеюсь, что вскоре смогу вернуться к такой же стабильности, которую показал в Лос Анжелесе.

– Расскажите о празднике в Казахстане, на котором вы встретились с «Гладиатором»?

Д.Т. – У нас было открытие нового Ледового Дворца в Караганде, туда приехал Алексей Ягудин, он там выступал, и было очень приятно неожиданно его встретить. Но я вообще сам бываю здесь достаточно редко, а вот команда из «Ледникового Периода» часто приезжает. Когда Леша приехал в Караганду, он сказал, что за неделю до этого выступал в Алматах, и вообще, он часто приезжает сюда в течение года.

– Читала, что вы серьезно занимались музыкой (вокалом) – в связи с занятиями спортом пришлось ли совсем отказаться от пения? Не жалеете о том, что выбор был сделан в пользу ФК?

Д.Т. – Да, я занимался музыкой, причем очень серьезно, я пел в хоре и играл на фортепьяно, жутко не любил сольфеджио, но всегда получал большое удовольствие от пения. Мы ездили на Хоровую Олимпиаду, которая проходила в 2002-м году в Корее, и я был тогда самым юным участником в нашем коллективе.
Но, когда встал выбор – музыка, или фигурное катание, я, конечно же, выбрал фигурное катание, потому что я всегда любил этот вид спорта, он мне безумно нравится, и я всегда получал от него огромное удовольствие. Но тогда я еще не осознавал того, какой шаг совершаю…
Жалею ли я, что перестал заниматься музыкой?.. Музыка мне дала очень много, у меня есть музыкальный вкус, я люблю все жанры, я слушаю все направления и получаю от этого большое удовольствие. Я очень люблю классическую музыку, знаю практически всех композиторов и иногда я вспоминаю то время, когда занимался фортепьяно и не очень это любил… А сейчас иногда думаю: что было бы, если бы я продолжил занятия музыкой? (помолчав) Было бы интересно, наверное, совместить в своей программе на льду: кататься и периодически подходить к роялю и играть какую-то композицию…

- Какая интересная идея! Может быть, вы когда-нибудь используете это для показательного номера?

Д.Т. – Может быть, когда появится время, и я вновь начну играть на фортепьяно, и тогда, возможно, эта мечта осуществится.

– Где сейчас учитесь? Есть ли планы в получении дальнейшего образования, или спорт отнимает все время?

Д.Т. – Учусь я в Москве, я там закончил школу и поступил в колледж («Экономической безопасности»). Приходится сдавать экзамены, часто приезжать в Москву ради учебы. Мне запомнилось - по окончании Чемпионата Мира в Москве, сразу после произвольной программы на следующее утро мне пришлось встать в шесть утра и ехать в колледж на занятия. Сейчас становится все сложнее учиться, я чаще бываю в Казахстане и есть смысл в том, чтобы перевестись сюда. Мне было бы комфортнее учиться здесь, потому что в Москву я теперь приезжаю только ради колледжа.

- А идеи учиться в Америке не было?

Д.Т. – Сначала я хочу закончить колледж, а потом в Америке поступить в университет. Все таки, спорт, когда серьезно им занимаешься, сложно совмещать с учебой. Конечно, сейчас я обо всем этом думаю не столь серьезно, как хотелось бы. Но я планирую, когда закончу спортивную карьеру, поступить в университет на какую-нибудь далекую от спорта специальность, чтобы развиваться и совсем в другом направлении. Но все это уже потом, после спорта, когда я смогу начать серьезно учиться.

- А есть мысли насчет тренерской деятельности?

Д.Т. – Никто не знает, что будет завтра и чем он станет заниматься в будущем. Возможно и это, но хочется попробовать себя во всем. Получить образование – это очень важно.

– На глазах многих поклонников ФК вы из «маленького серьезного мальчика» превратились в настоящего серьезного молодого человека. Какие цели вы ставите перед собой сегодня? И насколько они реальны?

Д.Т. – Честно признаться, я давно этого хотел, я стремился поменять имидж, я же не могу все время оставаться таким юниором. Поэтому я и старался подбирать серьезные композиции для своих программ, чтобы как-то провоцировать свой рост.
Что касается целей… Этот сезон уже на пике, а вообще о целях… Знаете, когда я только начинал заниматься фигурным катанием в Казахстане, у нас там не было ни школ, ни катков. Я катался на открытом катке, который работал только зимой. Все люди смотрели на меня и думали, что я сумасшедший, такой фанат фигурного катания, никак не могу успокоиться, потому что этот вид спорта у нас на тот момент просто не существовал.
Благодаря поддержке моих родственников и друзей я катался и не задумывался тогда, занимаюсь ли я ради результата, или просто для удовольствия, мне просто очень нравилось это дело. Я рад тому, чего достиг на данный момент, потому что сейчас у нас в стране произошел большой скачок в этом плане. Строится очень много катков, много появляется школ, много детей занимаются. В прошлом году у нас впервые проводились Азиатские Игры (Азиада), и я в первый раз выступал у себя дома на таком крупном турнире. Я получил огромное удовольствие, это был такой большой опыт. (мое примечание: Денис выиграл этот турнир)
Сейчас я надеюсь продолжить путь в достижении новых высот. Когда я только выходил на мировой уровень, фигуристов из Казахстана не было, и нашу страну плохо знали. А сейчас, мне кажется, она становится более узнаваемой, и мне очень хочется, чтобы фигурное катание продвигалось у меня на родине, я думаю, это возможно. Еще я хочу сказать, что мне хотелось бы облегчить путь молодым. Хочу популяризировать фигурное катание у нас в стране. Хотя, наверное, об этом мне стоит задуматься немного позже…
Что же касается самого себя – я хочу достичь своего максимума, того, чего я вообще смогу в этом виде спорта.
Мне рассказывали спортсмены, которые закончили карьеру, так и не достигнув того, о чем мечтали, хотя это и было реально, это было в их силах. Они говорили, что теперь, оглядываясь назад, думают – надо было все таки, попробовать!.. Вот этого чувства я не хочу. Я хочу получить удовлетворение. Сейчас я катаюсь для удовольствия и надеюсь, что зрителям нравится то, что я делаю.

- Сейчас в Казахстане уже есть фигуристы и в других видах, помимо мужского одиночного?

Д.Т. – Да, есть. Юниоры не очень сильны, а вот сильно прогрессируют совсем маленькие детишки, которые едва встали на коньки. Им по семь, восемь, шесть лет. Я вижу, что у нас очень много талантливых детей. И если они пойдут в правильном направлении, и будут просто получать удовольствие от фигурного катания, я думаю, что у нас очень скоро появится много талантливых спортсменов.
У нас сейчас уже есть танцевальная пара, они выступали на Юниорских этапах, правда, они тренируются в Москве. Есть также девочка юниорского возраста, да, у нас подрастают фигуристы, хотя пока это не тот уровень, который хотелось бы видеть. Конечно, они еще далеки, но это гораздо лучше, чем было, виден прогресс! То, что было 13 лет назад и сейчас – это небо и земля. Мне хотелось бы, чтобы появлялись фигуристы из Казахстана, пусть расширяется география фигурного катания!

– И последний вопрос: за что вы любите фигурное катание?

Д.Т. – За что я люблю фигурное катание?.. Я его безумно люблю, и занимаюсь им уже на протяжении 13 лет. Я считаю, что фигурное катание, это один из немногих видов спорта, который совмещает в себе и акробатические трюки, искусство балета в виде хореографии, у этого спорта много фанатов, это самый красивый вид спорта.
Я считаю, что фигуристы катаются, выражая свои мысли на льду, они показывают свою душу, все, что у них творится внутри, они выражают своим катанием.
Помимо этого фигурное катание – это страсть, это борьба, это мужество, и соревнование, конечно.
Многие думают – ну, фигурное катание – это танцы. А это именно соревнование, и этим этот спорт так интересен, он совмещает в себе столь много!
Фигурное катание требует большой психической концентрации. Казалось бы, короткая программа длится две минуты пятьдесят секунд, произвольная – четыре минуты сорок секунд. А за эти четыре минуты спортсмен успевает прожить всю жизнь…

****

Произвольная программа, Загреб 2011

Спасибо большое, за беседу, Денис! Желаю только прогресса, удачи и вдохновения, и много ярких побед!

Два слова в послесловие:
Я очень рада, что познакомилась с Денисом. Большая удача встретить столь ясный и острый ум, редкость – найти столь интересного собеседника.